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タイトルJ:COMの費用対効果はこんなもの?
記事No7747
投稿日: 2010/04/04(Sun) 10:15
投稿者ksdu@JCOM板橋
断続的にネットの接続が途切れるようになり、
ルーターのWAN側にアドレスが割当てられなく
なっている所まで切り分け、サポートへ連絡。

一週間以上待った回答は、
「他のユーザーとアドレスが競合した為」

本来DHCPで割当てられる範囲のアドレスを誰かが
勝手に使ったので、自分たちが原因の障害では
ないと・・・。
しかも、何か対策を採る訳ではなく、引続き
ユーザーからの申告ベースで対応すると・・・。

DHCP環境でアドレスの競合が発生した場合に、
管理者側には責任が無いという理屈が本末転倒な
気がして仕方ない。

事故か故意かはともかく、アドレスの競合が発生
し得る仕組みと認めておきながら、ユーザーから
問合せなくても済むような対策を採る気は無いとな。
この回答、真に受けても良いものか?

タイトルDHCP環境における固定IP問題
記事No7749
投稿日: 2010/04/04(Sun) 11:53
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 DHCP環境なのに固定IPを設定するという方、今でも時た
まいらっしゃるのですね。意図的にやるのか、それとも間違って
やるのか、良くわからないのですが。これは企業内のOA−LA
N環境でも、時たま騒ぎになると思います。

 こんな対応で正しいのか確証は無いのですが、固定IPを設定
している方を特定できたならば、該当モデムを強制停止にしてそ
の方からの申告を待つ方法が有ると思うのですが。しかし固定I
Pを設定している方も、自分では「間違っている」という認識が
無いので事業者は何かクレームを言われる筈なので、難しい所な
のではないでしょうか?

 別の対策方法は、ルーターのWAN側ポートやPCのMACア
ドレスを事業者が加入者から申告してもらい、フィルタリングを
かける方法も有ると思うのですが、加入者が機器を交換した場合
には新たにMACアドレスを申告し、事業者から承認してもらう
まで使えないという欠点も有ると思います。どんな対策方法が良
いのでしょうか。PPPoEとは異なり、DHCP環境では何ら
かの認証をかけるには、こんな方法しか無いように思えます。

 もうIPの知識という物は、動作原理がわからない方にとりま
しては大変厄介な物ですね。これだけインターネットが普及した
時代でもまだ駄目なのだという事を、あらためて認識しました。

 余談なのですが、ネット関係の話題は、最近この掲示板では珍
しいと思います。以前は、ネットの話題の方が主流でしたが。C
ATVインターネットの初期段階の10年ぐらい前の話です。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: DHCP環境における固定IP問題
記事No7769
投稿日: 2010/04/06(Tue) 14:30
投稿者TKCMSM@Jcom北摂
ネットゲームかサーバーを立ち上げていて、固定IPにしたい人が、たまたまDHCPで割り振られたIPを、固定IPにして使っていたんじゃないですかね?
DHCPは、RFC通りであれば、極力前に振られたIPを割り振りますので、ノード数などに変動が無い限りは、かなりの高い確率で前のIPが割り振られます。ただし、機器メンテナンスなどでDHCPサーバーがリセットされると、その限りではありません。
機器メンテナンスの後に、今回の障害が発生しているのならば、この推測である可能性があります。

IP重複が判っているなら、調査方法もある程度決まってきますが、単に「つながらない」「良く切れる」だけでは、原因が分からないので調査は大変だと思います。という大変なんですよ。

といっても、技術論では無いので、これはここまでとして。

JCOM板橋のネット加入者がどのくらいで、どの程度のノードがあるかは知りませんが、オフィスの尺度は通用しないのでは?

100程度のノードのオフィスでも、1名の「(竹内さんが好んでお使いになる)ならず者」の意図的な設定ミスで、1日はLANが停止することがあります。見つけるのが大変です。会社なので、全ノードを強制的に停止させるという、会社命令を出せますが、不特定多数が使用するJCOMでは、そういった強制執行ができないので、何かと大変だと思うんですね。

確かに、JCOMのサポートは「いい加減にしてくれよ」というケースが少なくないし、何度か苦情を伝えたことがありますが、あまり良い返事はありません。今は判りませんが、ヘルプデスクも派遣が多いようなので、しつけ等々は生き届かないようです。(推測にすぎません)

利用者への連絡も大変です。現行犯で見つけて指摘しないと、言い逃れや、逆にクレーム発生になる(「ならず者」が多いですから、ご自身がやっていることをとがめられるとキレるし、クレーマーに変身します。)可能性があるので、慎重さが要ります。気心知れたはずの社内でも、こうですから、不特定多数が利用するJCOMだと、ぞっとしますね。

これらは、多少技術がわかって、なおかつ、ネットワークの保守・運用に携わった身からの意見に過ぎません。ユーザとしては、kdsuさんのお怒りは、ごもっともと思います。そういった点では、言いようがあると思うんですが、JCOMが、そこまでのしつけができていない企業と思うしかないかもしれません。

10年前であれば、高速回線は限られていますが、選択肢の増えた現状では、未熟な企業として、見限るのも一手だと思います。それまで払った回線使用料は、高い授業料と思ってあきらめるしかないかもしれませんが。。。

タイトルマーケティング
記事No7772
投稿日: 2010/04/07(Wed) 06:23
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 カスタマーセンター対応、顧客満足といった事に、どの程度の
お金や手間をかけているのか?という課題が有ると思っています。
それも、ハイエンドからローエンドのニーズまで、バランス良く
対応できているのか、私にはわからないのです。

 現在のJ:COMの実力は、ハイエンドのマニアックな層、先
進的な層、ITに詳しい層にはうまく対応できておらず、問題が
有ると私は考えています。市場というのはピラミッド構造を形成
していると思うのですが、どこをターゲットにしているのか、J
:COMのマーケティングの考え方は良くわからないのです。

 イノベーター理論
 http://www.jmrlsi.co.jp/mdb/yougo/my02/my0219.html

 CATVの普及率というのは、「アーリーマジョリティ」を対
象と出来る所まで進んでいると思うのですが(それが、J:CO
MがTV−CFを出すようになった理由のようにも思えますが)、
ハイエンドに近い16%の層を大切にしてもらっているのか、私
には良くわかりませんでした。個人的な感想では、その16%は
まともに相手をしてもらえていないように見えています。クレー
マーかウルサイ顧客と見なされて、邪魔者扱いされているような
印象を受ける訳です。

 イノベーター理論の中では、上位16%の人を敵にまわすと駄
目だという話が示されていると思うのですが。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: マーケティング
記事No7773
投稿日: 2010/04/07(Wed) 15:35
投稿者TKCMSM@Jcom北摂
は?って感じですね。
スレ主さんの感情に、直接関係ないように見えるお話しは、避けた方が良いのでは?

> それも、ハイエンドからローエンドのニーズまで、バランス良く
> 対応できているのか、私にはわからないのです。
わからなくても差し支えないでしょう。そんなこと、竹内さんには伺っていません。興味あれば、JCOMに直接聞きます。(答えてくれるとは思いませんが)

失礼しました。

よくよく読んで、イノベーター理論でいうところの上位16%、特に上位2.5%の”イノベーター(革新者)”に属すると自負されている竹内さんが、JCOMのサポートに冷たく見られているように感じられていることが判りました。別に、イノベーター理論を出すまでもない話と思いましたが、「イノベーター」であることをおっしゃりたいのですね。

JCOMのターゲットは、「レイトマジョリティ」に移っていると思うんですが。まぁ、あくまで感覚です。
ある程度の勢いがつけば、自力で切り開けるイノベーターやアーリーxxxを対象とするよりも、レイトxxxに属するであろう人達を取り込む方が、投資効果があると思いますよ。その点では、レイトxxxに属する人たちからのクレームへの対応の充実・改善は、それこそ、市場獲得という点では、重大課題だと思いませんか?

それと、自然科学と違って社会科学は、とある社会の、とある時期の、とある分野を科学的手法により統計的に分析した結果ですので、金科玉条のごとく崇め奉るのは、どうかと思いますよ。(そもそも、社会科学を科学と見なさないという流派もあるようです)

そういった意味じゃ、欧米人の理屈が日本人の理屈・感覚に合うのかといった点も議論されるべきでしょう。カタカナの名前で出された理屈をありがたがってばかりいてもね。というところです。

だからと言って、日本の学者が提唱したxxx理論なんてのを探し出さないでくださいね。

タイトルRe^2: マーケティング
記事No7775
投稿日: 2010/04/07(Wed) 23:28
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 私の投稿内容がいかなる解釈を受けようとも、さして気にする
物ではないのですが、それにしてもJ:COMからの回答がこの
掲示板に対して付く訳ではありませんから、結局はノーソリュー
ションだと思います。

 やはり「うるさい」層に対してはJ:COMは放置、という事
なのでしょうかね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: DHCP環境における固定IP問題
記事No7778
投稿日: 2010/04/08(Thu) 10:31
投稿者ksdu@JCOM板橋
> ネットゲームかサーバーを立ち上げていて、固定IPにしたい人が、たまたまDHCPで割り振られたIPを、固定IPにして使っていたんじゃないですかね?

J:COMからの回答もおっしゃる通りでした。
担当者は他人事のような話し方でしたが・・・

> IP重複が判っているなら、調査方法もある程度決まってきますが、単に「つながらない」「良く切れる」だけでは、原因が分からないので調査は大変だと思います。という大変なんですよ。

そう思いましたので、問合せの際もルーターのWAN側に
アドレスが払出されない旨を真っ先に話しました。

> 確かに、JCOMのサポートは「いい加減にしてくれよ」というケースが少なくないし、何度か苦情を伝えたことがありますが、あまり良い返事はありません。

サポートセンターだけでなく、営業?も対応にも疑問を
感じた経験があります。

> kdsuさんのお怒りは、

怒ると言うよりも「発生したらまた電話してね」の部分に
呆れています。

> 10年前であれば、高速回線は限られていますが、選択肢の増えた現状では、未熟な企業として、見限るのも一手だと思います。

J:COM in my roomで契約していなければ、恐らくそう
していると思います。
いずれにせよ大家さんに迷惑が掛からない様にしたい
ので・・・

タイトルバルク契約、不動産屋、その他
記事No7781
投稿日: 2010/04/09(Fri) 05:43
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

> J:COM in my roomで契約していなければ、恐らくそう
> していると思います。
> いずれにせよ大家さんに迷惑が掛からない様にしたい
> ので・・・

 この場合ですが、間に「不動産屋」という利害関係者も存在
するかも知れませんね。不動産屋の役割も確認した方が良いと
思われます。大家さんが、不動産屋に全て対応を任せている可
能性も有りますし(管理委託契約)。遠隔地居住の大家さんで
すと、特にそうですね。

 光をどうしてもという話になれば、バルク契約をしてあるC
ATVを無視しての個別配線の許可が出るのか、エアコン穴の
使用、若しくは壁に穴を空けるといった事はどうなのか、確認
する必要が有ると思います。配線した場合には、退去する場合
の原状復旧工事とか、そのような事も検討対象になるだろうと
思います。

 持ち家(特に戸建て)ならばどのようにでも配線できるので
すが(自分が納得すれば、穴でも露出配線でも自由自在)、賃
貸住宅ではなかなか自由になりませんよね。しばしば「事業者
を乗り換えれば?」というご意見が出るのですが、このような
配線問題とか関係者との面倒な説得交渉まで考慮したご意見な
のか、私には良くわからないです。一般社会の辛い点を知って
しまうと、そのように見えるのです。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: J:COMの費用対効果はこんなもの?
記事No7750
投稿日: 2010/04/04(Sun) 11:56
投稿者arata@JCOM練馬
対応の是非は分かりかねますが、厳しいですね。

Bフレッツで中小のプロバイダを使っている私のケースでは、
この手の問題は起きていません。板橋ならいくらでも他の
サービスがあると思いますから、乗り換えを検討してみては
いかがでしょうか。

タイトルPPPoE vs. DHCP
記事No7752
投稿日: 2010/04/04(Sun) 12:07
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

> Bフレッツ

 これはPPPoE環境なので、比較する相手としては適切では
ないと思います。DHCP環境同士で対応方法を比較しないとい
けないと思うのですが。

 RFC2516「A Method for Transmitting PPP Over Ethernet
(PPPoE)」を参照。

 DHCPですと、企業のOA−LANとかではしばしば見られ
る方法だと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: PPPoE vs. DHCP
記事No7754
投稿日: 2010/04/04(Sun) 15:14
投稿者ksdu@JCOM板橋
早速のコメント有難うございます。

企業や学校のLANであれば、ユーザーは直接対価を
支払っていませんが、有料のインフラが「対策を
採る予定は無い」で済ます話しかねとうのが正直な
ところです。

防止するのが難しいのは判りますが、「再発しても
勝手にアドレスを振った別のユーザーが原因だから
自分たちに責任は無い。発生したらまた電話してね」
という理屈ですから・・・

タイトルRe^2: PPPoE vs. DHCP
記事No7756
投稿日: 2010/04/04(Sun) 16:48
投稿者TSS@調布・世田谷
確かにサポートとしていかがなものかという対応ですね。
わたしは現在UQ WiMAXをメインのインターネット環境として使っているのですが何度かサポートに電話した際は丁寧かつ的確な対応を受けることができました。
また端末の不具合に対して交換対応をとるのも迅速でした。

J:COMは地域に根ざしたサービスを行っているのですからサポートに対してもっと真摯に対応するよう努力することを望みたいですね。

タイトルDHCP環境における重複IP検知
記事No7757
投稿日: 2010/04/04(Sun) 17:24
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 J:COM環境において手動での固定IP設定が厳禁なので
あれば、それはJ:COM側でもっとはっきりとアナウンスし
て、技術的対応もやった方が良いかも知れないです。

 DHCPサーバーの実装は色々な物が有ると思われるのです
が、たとえばDHCPサーバーが新しいIPを割り当てる前に
それが既に使用されていないか何らかの方法で確認し(DHC
Pのリーステーブル確認はもとより、実際にPINGをかけて
みて反応が無い事を確認してみるとか)問題が無い場合に初め
て割り当てるといった方法を考えうると思います。

 しかしながら、サーバー側がそのようなチェックを行う場合、
固定IPで不適切な設定をされているマシンが、その瞬間に電
源が入っていて稼動しているという保障はありませんし、そう
なりますと手作業でおかしなクライアントPCを検知して対応
する必要が有ると思うのです。そうなると、監視システムの充
実であるとか、そういった事に対応する監視センター要員、あ
るいはカスタマーセンター要員の増強といった話であろうと思
います。そのような人は定型的な話しか出来ない素人では役に
は立たないのですから、エンジニアとして徹底的に鍛えられた
人、しかも顧客対応についても経験を重ねた人が対応する必要
が有るだろうと思います。

 また、おかしな設定のクライアントPC(ケーブルモデム)
は、事業者側の操作で停止できるのだと、契約約款で定める必
要も有るでしょうね。いきなりケーブルモデムを強制停止する
のでは問題が有るようならば、「検疫VLAN」のような物を
設定して、おかしなPCはそちらに接続してしまい、J:CO
Mからの警告画面しか出ないようにするとか、そんな事も考え
うると思うのですが。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: PPPoE vs. DHCP
記事No7761
投稿日: 2010/04/04(Sun) 20:49
投稿者arata@JCOM練馬
> > Bフレッツ
>
>  これはPPPoE環境なので、比較する相手としては適切では
> ないと思います。DHCP環境同士で対応方法を比較しないとい
> けないと思うのですが。
>

利用者は技術論がしたいわけではなく、問題がなくなれば
良いわけですよね。私はBレッツに乗り換える方法もあると
書いたのです。土俵が違おうが何だろうが、金銭的に
折り合いがつく範囲で問題がなくなればよいのですよね。

タイトルRe^2: PPPoE vs. DHCP
記事No7764
投稿日: 2010/04/04(Sun) 22:52
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 元投稿の内容ですと、具体的な絶対金額としてどの程度まで
OKなのか、わかりませんでした。そのために、まず技術的な
話から入りました。

 フレッツ光ネクストとかフレッツ光ですと月額料金は相当な
金額になると思うのですが、それでもOKなのかは不明でした。

 あとVDSL方式とかですと、その部分での速度低下とか不
安定さに悩まされる可能性も有りますし、戸建か集合住宅かの
区別もわかりませんでした。

 それからこのツリーでもJ:COMのCS(顧客満足度)の
話が出ていますから、その問題を何度も起こすJ:COMの対
応には問題ありと指摘をしておきたいと思います。NTTのよ
うな明白な競争相手が有るのに、その状態ではまずいと思う訳
です。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: PPPoE vs. DHCP
記事No7765
投稿日: 2010/04/04(Sun) 22:59
投稿者arata@JCOM練馬
私はサポートセンタではないので、答えのない問題に対しては
選択肢をいくつ出せるかだと思っています。そう言われてみれば
その方法もあるなと思ってもらえればよいのではないでしょうか。
ここに書き込めるレベルの人なら、サービスの料金くらいは
自分ですぐに調べられるでしょうしね。

最終的にどうするかはご本人が決めるでしょう。

タイトルRe^3: PPPoE vs. DHCP
記事No7766
投稿日: 2010/04/06(Tue) 06:36
投稿者ksdu@JCOM板橋
発生する可能性を認めておきながら防止策や
発生時の対策をとる予定は無いとの事ですから、
当然他にも事例があるのでは?と想像しています。

意図としては、本当にこんなトンチンカンな回答が
デフォルトなのか、ちょっと意見を伺いたいと
考えています。

将来的には乗換えの検討も必要ですが、当初は、
・5戸のアパートなので光は不利
・大家さんが引込み、割引も有るのでコスト的には有利
がJ:COMに決めたポイントでした。

あと、私は8Mの契約ですが今は受け付けていない様です。
いつの間にかバンドが広がった様ですが、
これは他のユーザーの方へは周知済みでしょうか?

タイトル料金面などの検討
記事No7767
投稿日: 2010/04/06(Tue) 06:51
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

> ・5戸のアパートなので光は不利
> ・大家さんが引込み、割引も有るのでコスト的には有利
> がJ:COMに決めたポイントでした。

 お住まいの場所が、J:COM in My Room対応物件なのでしょう
か? それであれば、料金面では特別待遇になっていますね。
光を自分で契約して変更すると相当な料金アップになる筈なの
で、「家計」という点では重要検討項目になると思います。

> あと、私は8Mの契約ですが今は受け付けていない様です。
> いつの間にかバンドが広がった様ですが、
> これは他のユーザーの方へは周知済みでしょうか?

 これは、東上局の場合には連絡がありました。なお重要な連
絡はJ:COMの「連絡専用メールアドレス」に到着する場合
が有るのですが、それの閲覧はされているでしょうか?(メー
ルソフトには、通常利用するメールアドレスのみならず、連絡
専用メールアドレスも設定しておく等の対応。)放送サービス
の場合には、デジタル放送の「放送メール」も確認しないとい
けないです。メンテナンスのお知らせなどが届く場合が有りま
す。(知らないと録画を失敗したりします。)

 現在は8Mサービスは廃止で、12Mになっているように思
います。

 カスタマーセンターでは、「マニュアルに書いてある事」の
回答しか認められていないのでしょうね。もっと高度な事は、
長年の経験を重ねた上席(管理職)の方が対応する事なのだろ
うと思います。設備投資とか、技術開発、サポート体制の変更、
営業対応など、経営面の判断まで出来る事が必要なのですから。
下らない事かも知れないのですが、社内で飲み会などは定期的
に開催されているのであろうかとか、社内の風通しといった社
風とか、そんな事まで影響してしまうと私は思っています。サ
ラリーマン稼業の経験の中では、そういった事は個別の会社に
よってかなり違うと感じています。J:COMの場合は、どう
でしょうか。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^4: PPPoE vs. DHCP
記事No7768
投稿日: 2010/04/06(Tue) 10:08
投稿者あい@ひかりoneT練馬/itscom
こんにちわ。

何だが不思議な話ですね。 ちょっと確認したいのですけど

モデムの電源は日頃どうしているのか(常時電源は付けたまま?)
ルーター使用の有無
ルーターを使用している場合は電源はどうしているのか
アパートへのケーブルの引き込みは戸別なのか
使っているNICの仕様(PC搭載の物なのか、別途増設した物なのか)


私が利用していた頃とは仕様が変わったのかも知れませんけど、
前と同じならMACアドレスが競合しているか、同一ノード上で
パケットキャプチャをしようとしている人が設定をミスしてい
る様な感じですね。 単純にJcomが何かミスしている可能性も
大ですけど。

タイトルRe^5: PPPoE vs. DHCP
記事No7782
投稿日: 2010/04/09(Fri) 06:28
投稿者ksdu@JCOM板橋
> モデムの電源は日頃どうしているのか(常時電源は付けたまま?)
> ルーター使用の有無
> ルーターを使用している場合は電源はどうしているのか

なるほど!
モデム、ルーター、パソコン全てスイッチ付のタップ
から電源を取っています。普段は切っているので、
これを常時ONにすれば被害は受けないですね・・・

> アパートへのケーブルの引き込みは戸別なのか

同軸ですので恐らく個別です。HFC(でしたっけ?)の
筈なので、どこか電柱の上で何本かが一本の光に集約
されているのかと・・・

> 前と同じなら

似たような事例が有ったという事でしょうか?

タイトルJ:COM in My Room
記事No7783
投稿日: 2010/04/09(Fri) 06:38
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

> > アパートへのケーブルの引き込みは戸別なのか
> 
> 同軸ですので恐らく個別です。HFC(でしたっけ?)の
> 筈なので、どこか電柱の上で何本かが一本の光に集約
> されているのかと・・・

 これなのですが、おそらく意味が違っていて幹線ではなくて
宅内配線に関する議論だと思うのです。

 J:COM in My Room(バルク契約)との事なので、おそらくで
すがJ:COMが費用を出して配線工事を行い、双方向通信の
行えるCATV専用配線が賃貸の全部屋に分配されて導入され
ている筈ですね。基本的には、賃貸の全ての部屋で同じ条件だ
と思います。おそらく、目視で追いかける事が可能な構造だと
思います。

 バルク契約では、基本は戸別配線という事は「無い」と思わ
れます。電柱からの同軸の引込み線は1本だけで、建物の中で
分配していると思われます。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^6: PPPoE vs. DHCP
記事No7784
投稿日: 2010/04/10(Sat) 02:29
投稿者あい@ひかりoneT練馬/itscom
こんにちわ

以下のお話は、私がJcomを使っていた頃に検証した事柄と、ゲーム
仲間やこちらの掲示板で上がっていたデーターを元にしています。
今現在は別の回線を使っているので直接検証する事が出来ません。
現状とはそぐわ無い事柄も有るかも知れませんが、御了承の上参考
として下さい。

ksduさん書かれているレスを見ると、知識もお持ちの様ですし検証
も色々とされているみたいなので、既に書かれている事柄も確認の
意味で質問させて頂きました。

> モデム、ルーター、パソコン全てスイッチ付のタップ
> から電源を取っています。普段は切っているので、
> これを常時ONにすれば被害は受けないですね・・・

他の端末から固定にてIPを要求されても、ksduさんが先に取得して
保持すれば特殊な事をしない限り横取りされる事は有りません。な
のでルーターの電源を常時入れたままにしてIPを保持するのが最も
簡単な方法かと。

私が使っていた頃のJcomの仕様だと、IPはMACアドレスに対してほぼ
半固定みたいな振り出しをしていました。IPが変わるのはアドレス
体系の整理と機器のメンテナンス(アップデート)時くらいで、半年位
は変わらないのが普通でした。

現在の仕様がどうなっているのか分かりませんが、違うNICとか通信
機器を切り替えて繋げると、各機器(MACアドレス)に対して同じIPを
リリースしようとします。仮にksduさんが使用しているルーターに
振り分けられているIPが他所の端末で使われる可能性があるのなら、
ルーターのMACアドレスを書き換えるのも一つの対向手段になります。


> 同軸ですので恐らく個別です。HFC(でしたっけ?)の
> 筈なので、どこか電柱の上で何本かが一本の光に集約
> されているのかと・・・

マンションによっては、大家さんの所にルーターを置いて〜と言う
場合も有るので確認した次第です。


> 似たような事例が有ったという事でしょうか?

接続障害と言う点では私がJcom時代に苦労したケースに症状は似て
います。 ただ私の場合はIPの貸出不能ではなくて、メタルケーブ
ルが季節の温度差で抵抗値が変わり、幹線上の機器で吸収しきれな
くなった事によるリンクの確立不能でした。時間帯とかでモデムの
リンクランプが消灯したり、瞬いたりと大忙しでしたね。

過去記事を探してみましけだとこんな感じでした。
http://w312.k.fiw-web.net/cgi-bin/local/jcom/wforum.cgi?mode=allread&no=8654&pastlog=0002&act=past

IPに関してはこれとか
http://w312.k.fiw-web.net/cgi-bin/local/jcom/wforum.cgi?mode=allread&no=8561&pastlog=0002&act=past


当初はお話からIP再リリースの不具合か(ネットを使っていると不定
期に回線が切れるとか)、中国製などのコピーバルク機器によるMACア
ドレスの詐称使用か同一ノード上の端末からのスニッフィングを疑い
ました(Jcom側の対応もあれなので)  他には私もBelkin製の無線ル
ーターで経験しましたけど、ルーター自体の不具合ですね(IPが不定
期に取ってこれない&常時接続に設定しても保持出来ない)。

一応現状の確認という事で、ksduさんが使用されているルーターに対
してリリースされているIPアドレス(リリースされなくなるIP)を調べ
て、

確認くん
http://www.ugtop.com/spill.shtml

VISTAとかカジェットの使えるOSなら、↓のNetwork Meterとかが便利
です。
http://addgadget.com/

出たIPを逆引きとかしてみましょう。

http://www.who.is/
↑ここでも振られたIPは確認できます。

固定IPにしてドメイン登録とか、DDNSを使っていれば分かりますから
、サーバー運用や公開のゲームサーバーにしているか判断の目安に出
来るかも。 

タイトルバルク契約の配線形態
記事No7785
投稿日: 2010/04/10(Sat) 04:41
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

> マンションによっては、大家さんの所にルーターを置いて〜と言う
> 場合も有るので確認した次第です。

 バルク契約の場合なのですが、この構成方法を採用している
事例をまだ見た経験が無いです。仮にこの構成方法を採用し、
かつルーターのような共用機器を大家さんの専用部分に設置し
た場合には、大家さんが旅行などで不在、深夜などの場合に大
家さんの自宅に立ち入って修理する事が出来ないので、この構
成を採用している可能性は少ないのでは?と思いました。

 ブースターのような共用機器やAC電源の共用ブレーカーを
大家さんの自宅に設置してある場合にも、同じような問題点が
有ると思います。ですから「共用機器の設置場所」というのは、
結構シビアな問題だと思います。

 おそらくですが、建物の構造はksdu様が把握されているだろ
うと思うのですが、如何でしょうか。

 DHCPの問題とは直接関係無いのですが、こんな所が気に
なりました。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: バルク契約の配線形態
記事No7795
投稿日: 2010/04/11(Sun) 00:43
投稿者ksdu@JCOM板橋
>  おそらくですが、建物の構造はksdu様が把握されているだろ
> うと思うのですが、如何でしょうか。

同軸ケーブルをたどると、外壁の高い位置に大き目の
樹脂BOXが有り、そこへ他の部屋からもケーブルが
集まっている様です。電源も引き込まれていますから
恐らくブースター等はこの中に入っているのでしょう
か。

タイトルRe^2: バルク契約の配線形態
記事No7797
投稿日: 2010/04/11(Sun) 00:54
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

> 同軸ケーブルをたどると、外壁の高い位置に大き目の
> 樹脂BOXが有り、そこへ他の部屋からもケーブルが
> 集まっている様です。電源も引き込まれていますから
> 恐らくブースター等はこの中に入っているのでしょう
> か。

 これはバルク契約では、しばしば採用されている工事方法だ
と思います。その箱はP−BOX、またはプラボックスだと思
うのですが、おそらくその中にはCATV用の双方向ブースタ
ー、分配器、渡りケーブル、共用電源から配線した電源コンセ
ント等が入っていると思います。大家さんや住人が不在でも、
メンテナンス可能な位置についている筈ですね。

 同軸ケーブルなので、P−BOXの中に「ルーター」が入っ
ているという可能性は排除されたと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルレベル変動
記事No7786
投稿日: 2010/04/10(Sat) 04:50
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 再度、こんにちは。

> 接続障害と言う点では私がJcom時代に苦労したケースに症状は似て
> います。 ただ私の場合はIPの貸出不能ではなくて、メタルケーブ
> ルが季節の温度差で抵抗値が変わり、幹線上の機器で吸収しきれな
> くなった事によるリンクの確立不能でした。時間帯とかでモデムの
> リンクランプが消灯したり、瞬いたりと大忙しでしたね。

 上記現象は、DHCPとは無関係だと思います。これは金属
は温度変化で抵抗値が変化する性質が元から有るのと(物理の
法則)、熱膨張でコネクタ部分の寸法変化などが有るので、そ
の部分での接触不良、あるいはケーブル自体の損傷といった事
でRFがレベル変動する場合が有ると思うのです。CATVの
幹線増幅器はパイロット信号などを観察してレベルを自動調整
する機能(AGC回路)が有るのですが、その調整範囲を超え
てしまうと通信異常になるという現象ですね。ケーブルモデム
には所定の送受信レベルが定められていますから、その範囲に
収まるように維持管理をしないと、正常な通信は出来ない訳で
す。

 最近は、こういった事の常時監視技術がかなり進歩していま
すので、そのようなトラブルは減少したであろうと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル固定IPの設定
記事No7787
投稿日: 2010/04/10(Sat) 04:58
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 再度、こんにちは。

> 他の端末から固定にてIPを要求されても、ksduさんが先に取得して
> 保持すれば特殊な事をしない限り横取りされる事は有りません。

 固定IPなのですが、あくまでも端末は手動設定になってい
ると思うのです。ですから、誤って設定されている端末が出現
すると、DHCP端末の側は何をやっても対抗できないと思う
のですが、如何でしょうか。

 技術的に対抗できる可能性は、固定IPになっている加入者
のケーブルモデムを事業者の操作により強制停止する方法だろ
うと思うのですが、この方法を採用して固定IPをやっている
人から逆ギレされないかは、懸念をする部分になります。事業
者のCMTS(センターモデム)では、加入者の端末同士が直
接通信できないように止めてある筈なので、加入者の端末の機
能で重複IPを発見する事もできず、加入者は首をひねるばか
りという状態になると思うのです。

 またDHCP端末の側が逆に固定IPにして対抗するといっ
た方法は、さらに別の加入者に対して被害を与える可能性が有
るので、私は良くないと思います。

 実際問題として、事業者の側がこの手の問題の抜本対策をす
る場合には、何を考えうるのでしょうか。企業内のLANとか
であれば「検疫VLAN」といった方法が有って、ウイルス感
染の恐れのあるマシン、未承認のマシン、設定の誤っているマ
シンなどを断固として接続拒否する事も可能だと思います。し
かし電気通信事業用のネットワークではどうなのであろうか?
とも思います。ネットワーク運用ポリシーが異なる可能性が有
りますし。憲法や電気通信事業法に定めの有る「通信の秘密」
や「検閲の禁止」とも関係してしまいますね。この定めのため
に、J:COMのような事業者には、対応可能な事と出来ない
事とが有ると思うのです。そのために、「重複IPアドレスで
被害を受けている方からの連絡を待つ。」といった消極的な対
応方法しか無いのかも?と思ったりもします。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 固定IPの設定
記事No7793
投稿日: 2010/04/10(Sat) 23:42
投稿者TKCMSM@Jcom北摂
元の記事の投稿者ではありませんが、失礼します。

>  固定IPなのですが、あくまでも端末は手動設定になってい
> ると思うのです。ですから、誤って設定されている端末が出現
> すると、DHCP端末の側は何をやっても対抗できないと思う
> のですが、如何でしょうか。

ksdu さまの事例と、一般的な事例を分けて考えられるのが良いのではありませんか?

ksdu さまの事例で考えます。ルータの電源をOFFにしないことで、同じIPが継続的に使用される可能性が高くなります。一方、固定IPにした使用者は、一旦、自分に割り当てられたIPを固定化すると考えられます。おそらくは、この関係においては、ksduさまに割り振られたIPが横取りされる可能性は極めて低くなります。

IPを固定化しようとする使用者が、ランダムにIPを選んで、それがたまたま、ksduさまのIPと同じになった場合は、同じような現象が発生すると思われますが、極めて低い確率であると考えられます。

竹内さんのご指摘の通り、事故を0にするのであれば、DHCP仕様そのものという一般的な事例に拡張して考える必要があります。

でも、一般的な事例に拡張しても、現状のDHCPでは”解無し”が解でしょうね。

そもそもが、固定IP化はルール違反であり、発生確率がきわめて低いのであれば、労力・資源を投入する必然性があるのかは、JCOMとしては経営判断でしょうね。研究機関であれば、テーマになりうると思います。

根本的に考えると、IPアドレス数に上限のあるIPv4を使用しているための問題ともいえますので、事実上無限のアドレス空間を持つIPv6に移行すれば良いのかもしれません。

そうそう、以降のための手間・投資や、IPv6のアドレス空間がきわめて大きな値での有限値であることは織り込み済みですので、そこにはコメントしないでください。



>  またDHCP端末の側が逆に固定IPにして対抗するといっ
> た方法は、さらに別の加入者に対して被害を与える可能性が有
> るので、私は良くないと思います。

だれも、そのようなことをするとは言ってませんよね?

> であれば「検疫VLAN」といった方法が有って、ウイルス感

検疫VLANの仕組みはご存じだと思いますが、

>  技術的に対抗できる可能性は、固定IPになっている加入者
> のケーブルモデムを事業者の操作により強制停止する方法だろ
> うと思うのですが、この方法を採用して固定IPをやっている

DHCPが配給するアドレスのうち、どれが固定IPに使われているのかを、DHCPサーバーで特定する方法は無いと思うのですが?
パケットやトレーラのヘッダのIPとMACアドレスの組合せを常時監視して、DHCPのそれと比較すれば見つかるかもしれませんが、オーバヘッドの増大が懸念されますね。

なお、ヘッダの監視であり、パケット内容の監視ではありませんので、通信の秘密は保持されます。検閲についてはグレーゾーンですが、業務上必要な範囲でしょう。

あと、通信の考え方についての議論は、ここではしません。法解釈と同じですので、ケースバイケースでしょうから。ここでは、無駄な議論になりそうな気がいたします。

タイトルRe^2: 固定IPの設定
記事No7794
投稿日: 2010/04/11(Sun) 00:35
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 事象と提案されている解決案が頭の中で整理できました。あり
がとうございます。

 J:COM側が何か解決策を考えようとしても、発生確率を勘
案して費用対効果の問題になってしまいそうですね。

 DHCP利用者の側は、重複IPアドレスでやられている事を
発見した場合にはルーターのWAN側ポート、もしくはPCのM
ACアドレスを変更するしかなく、本来はハードのROMに焼か
れているMACアドレスを変更するのはイーサネットの運用上は
グレーだと思うので、それも決定的な解にはならないと思うので
す。いずれにしても、出たとこ勝負のようですね。

 カスタマーセンターの対応は、もうトークの内容を工夫するし
か無いとか、そんな印象を私は受けました。納得性の問題が有り
ますから。

 残るは、MACアドレスを加入者からの申告制にし、それ以外
のMACは一切受け付けない設定にするとか、SMS(加入者管
理システム)とも連携して異常な設定を発見した場合にはすぐに
対応できるようにするとかが有りそうですが、MAC申告制は加
入者に負担がかかりますね。装置の入れ替えとかも、自由にがき
きませんし。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: 固定IPの設定
記事No7798
投稿日: 2010/04/11(Sun) 06:03
投稿者ksdu@JCOM板橋
専門的な話は正直なところ私には難しすぎるので、あまり
踏み込んだコメントができない点はご容赦願います。

>  J:COM側が何か解決策を考えようとしても、発生確率を勘
> 案して費用対効果の問題になってしまいそうですね。

今回の場合、ルーターがアドレスを貰えなかった訳ですから、
払出そうとしたアドレスが既に使用されている事をサーバー
側で判定できたと考えられます。
つまり発生しているのを見逃していながら、対策を考えようと
しない点が問題だと思っています。
わざわざサービス提供側の費用対効果を提起される程の発生
確率の低さとは、どの辺りが根拠の話でしょうか?

>  DHCP利用者の側は、重複IPアドレスでやられている事を
> 発見した場合には

症状から原因を特定する手段がユーザー側に何か提供されて
いるという事でしょうか?
私の場合は、モデムのランプの点灯状態を説明させられ、
「調査後にご連絡します」で復旧まで数日、連絡が入るまで
1週間かかりましたので、教えて頂けると有難いです。

> 本来はハードのROMに焼か
> れているMACアドレスを変更するのは

ルーターのWANポートのMACアドレスはは簡単に変更できそう
なのですが、マニュアルにも不適切な値を設定する事が危険
である旨記載されていました。
あ!それも切り分けの際に試すべきでした。気づきません
でした・・・末尾一桁を変更する程度であれば、恐らく不適切
(狭義の)ではないでしょうし、しかも応急的な対処ですが
障害は復旧しますね。

>  残るは、MACアドレスを加入者からの申告制にし、それ以外
> のMACは一切受け付けない設定にするとか、SMS(加入者管
> 理システム)とも連携して異常な設定を発見した場合にはすぐに
> 対応できるようにするとかが有りそうですが、

単純に、アドレスが払い出せなければ別のアドレスを割当て
るだけでは済まないでしょうか?

タイトルRe^4: 固定IPの設定
記事No7801
投稿日: 2010/04/11(Sun) 08:24
投稿者TKCMSM@Jcom北摂
> 今回の場合、ルーターがアドレスを貰えなかった訳ですから、
> 払出そうとしたアドレスが既に使用されている事をサーバー
> 側で判定できたと考えられます。

元々使用していたIPアドレスが使われていると、別のアドレスを割り当てるのがDHCPの仕様であり、振る舞いです。前のIPが他のノードに取られていることは、普通に発生することですから、ログからは判断できない可能性はあります。DHCPサーバーは、自身が管理しているIPの範囲に固定IPに盗られていることは知りませんので、IPアドレスを割り当てたつもりになっているかも知れません。

それでも、割り当てられない場合は、DHCPサーバーが管理しているIPをすべて消費してしまっているわけですが、障害が発生したとききの ksduさん のルータのIPはどのようになっていましたか?
割り当てられていないと仰せでしたが、どのような値が設定されていたことで判断されたのでしょう。

状況から察するに、後から固定IPに割り込まれた感じがします。

> つまり発生しているのを見逃していながら、対策を考えようと
> しない点が問題だと思っています。


> わざわざサービス提供側の費用対効果を提起される程の発生
> 確率の低さとは、どの辺りが根拠の話でしょうか?

すみません。数少ない経験からの経験則です。JCOMのサポートに確認したわけではありません。高々数千程度のノードの企業内LAN保守での経験では、5年で片手に余る程度の発生でした。あくまで、統制された企業LANですので、JCOMとは比較にはなりません。

拘りに拘ったコメントでしたので、そこまですべきか?の疑問がありましたので、失礼なコメントとなりました。
被害にあわれたksduさんのご心情を、考慮できておりませんでした。
失礼いたしました。

タイトルRe^3: 固定IPの設定
記事No7799
投稿日: 2010/04/11(Sun) 07:45
投稿者TKCMSM@Jcom北摂
>  DHCP利用者の側は、重複IPアドレスでやられている事を
> 発見した場合にはルーターのWAN側ポート、もしくはPCのM
> ACアドレスを変更するしかなく、本来はハードのROMに焼か
> れているMACアドレスを変更するのはイーサネットの運用上は
> グレーだと思うので、それも決定的な解にはならないと思うので
> す。いずれにしても、出たとこ勝負のようですね。

ルール違反している「ならず者」が居るわけで、被害者(?)がこのような手間をかける必要は、本来ありません。思考が本末転倒になっていませんか?

MACアドレスを変えたいのであれば、ksduさん仰せのように、MACアドレスを変えられるルーターがありますし、ルーターを経由しないのであれば、LANアダプタを交換すればよいのです。メーカー製などLANアダプタが交換できないものでも、最近はUSB接続のLANアダプタがありますので、それを使えばよいのです。

被害者がそこまで対策する必要がありますか?
本末転倒、噴飯ものの対策ですよ。

>  カスタマーセンターの対応は、もうトークの内容を工夫するし
> か無いとか、そんな印象を私は受けました。納得性の問題が有り
> ますから。

それはそうですが、双方の知識量により左右されます。
竹内さんのような「イノベーター」であれば、理解できることでも、「レイトxxx」に属する方だと、そうはいかなでしょう。

>  残るは、MACアドレスを加入者からの申告制にし、それ以外
> のMACは一切受け付けない設定にするとか、SMS(加入者管

先のポストでは、途中が消えていますが、検疫VLANの理屈はそうですね。竹内さんのように完全性を目指されるのであれば、そのような対応が必須となるでしょう。

でもね、DHCP環境下で、DHCPが使用するIPアドレスの範囲を固定IPにするのはルール違反です。

タイトル判定方法
記事No7796
投稿日: 2010/04/11(Sun) 00:47
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 再度、こんにちは。

> DHCPが配給するアドレスのうち、どれが固定IPに使われてい
> るのかを、DHCPサーバーで特定する方法は無いと思うのですが?

 これは、判定を自動化するのは確かに困難そうですね。一つの
可能性は、疑わしい事象が報告された時にDHCPサーバーのリ
ーステーブルとCMTSのARPテーブルの内容を手作業で比較
するしか無いと思うのです。はっきりしない場合には、LANア
ナライザやログで観測して最終的に特定という話でしょうか。

 DHCPサーバーのログを見ると、固定で設定されているマシ
ンに対してはリース更新関係のパケットが飛ばない筈なので、そ
れを利用して発見する事も可能だと思われます。

 ですから、カスタマーセンターの対応が「異常がある場合には
報告して下さい。」という話になるのだと思われます。CMの通
信異常など、別の故障との切り分けも必要ですしね。このあたり
の事情がわからなくて、加入者とカスタマーセンターとの関係が
ギクシャクするのも、ちょっと不幸な状態かな?と感じました。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 判定方法
記事No7800
投稿日: 2010/04/11(Sun) 08:09
投稿者TKCMSM@Jcom北摂
>  これは、判定を自動化するのは確かに困難そうですね。一つの
> 可能性は、疑わしい事象が報告された時にDHCPサーバーのリ
> ーステーブルとCMTSのARPテーブルの内容を手作業で比較
> するしか無いと思うのです。はっきりしない場合には、LANア
> ナライザやログで観測して最終的に特定という話でしょうか。

ARPのテーブルに格納されている情報の寿命は短いですから、果たしてうまくいきますか。

>  DHCPサーバーのログを見ると、固定で設定されているマシ
> ンに対してはリース更新関係のパケットが飛ばない筈なので、そ
> れを利用して発見する事も可能だと思われます。

固定IPの端末はDHCPサーバーと通信しません。固定IPのMACアドレスはDHCPサーバーのログには残りません。運良く、どこかの機器のARPに組合わせが残っていれば、竹内さんご提案の方法で見つけることができるかもしれません。すべての機器のARPテーブルを回収する必要はありますが。

でも、Windows98 のころだと、同じIPのPCをLANに接続すると、後から接続したPCが異常(同一IPが存在する)を検出しました。まぁ、ネットワークを固定IPで使用していたということもありますが。

タイトルRe^2: 判定方法
記事No7803
投稿日: 2010/04/11(Sun) 09:10
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

> 固定IPの端末はDHCPサーバーと通信しません。

 確かにその通りですね。ARPテーブルで複数のエントリを
発見した場合に、DHCPサーバーと通信していない方が怪し
いと判定する方法です。怪しい方のケーブルモデムを強制停止
して、その加入者からの連絡を待つといった方法が有ると思い
ます。その加入者から逆ギレされないようにするのはカスマタ
ーセンターの腕前の見せ所で、J:COMの若手が処理できる
話かはわからないです。CRMにもその加入者からの連絡に対
しては警告が出るようにするとか、色々と対策をする事になる
のでしょうね。

 あとARPキャッシュの寿命を手動で延長するのは、禁じ手
でしょうか。(DHCPのリースタイムとの調和が必要そうで
すが。)これは、人間が目で見て判定する作業時間を作るため
の措置です。

 J;COMの場合、そこまでの対応を全て取ったかは、少し
疑問点となっていました。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: 判定方法
記事No7804
投稿日: 2010/04/11(Sun) 19:14
投稿者TKCMSM@Jcom北摂
参照先http://www.ietf.org/rfc/rfc5227.txt
これ読んでおいてください。そろそろ・・・になってきました。

IPv4 Address Conflict Detection
http://www.ietf.org/rfc/rfc5227.txt

IPv4 アドレス競合検出 (RFC5227 日本語訳)
http://www.kasai.fm/wiki/rfc5227jp

タイトルRe^4: 判定方法
記事No7805
投稿日: 2010/04/12(Mon) 00:03
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

 RFCの紹介を、ありがとうございました。ケーブルインター
ネットの環境ではCMTSを経由して端末同士が直接相互には見
えない(直接通信は止めてある。隠れ端末の問題。)、またDH
CPリレーを経由してDHCPサーバーと通信していると思うの
ですが、技術的な解決がつく物なのか少し考えてみたいと思いま
す。

 英文のRFCを主に当たるので、少しお時間を下さい。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルARP PROBE
記事No7808
投稿日: 2010/04/12(Mon) 06:24
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 再度、こんにちは。

 そもそも固定IPを設定したマシンが、ARP PROBE などの手順
で重複IPの検知に向かうのかな?とも感じました。このあたり
の通信手順実装の「お作法」みたいな物は、私には良くわかりま
せんでした。

 固定はあくまでも固定なのであって、たとえば事業者のルータ
ーやサーバーのIPアドレスが勝手に変化してはまずい訳ですし。
それでもIPアドレス重複環境において、DHCP端末が一方的
に負ける結果になるのは、不都合が有るように思えます。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル隠れ端末がある場合の応用問題
記事No7806
投稿日: 2010/04/12(Mon) 00:51
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 再度、こんにちは。

 無線端末では 「隠れ端末」の問題がしばしば発生していると
思います。CMTSの環境でも隠れ端末やARP汚染の問題が
起きる可能性が在ると思うので、下記のような文書を併用して
考えてみたいと思っております。

http://www.ishilab.net/publication/ipsj/mbl200511shijo.pdf

 かなり時間がかかるかも知れないです。

 それにしても IP ARP PROBE を使う場合、「アドレスを奪っ
た物勝ち」「早い者勝ち」にならないか、いささか心配なので
すが...。(人間は悪い事をするかも知れないと仮定をした
場合。)IP ARP PROBE を利用してアドレス重複の検出を実装
する場合、たとえ後から来た人(APR汚染の原因になった人)
が意図的に固定IPを使っていても、DHCP端末の人はその
IPを諦めて遠慮しないといけないという運営ポリシーなのか、
私にはその設計思想がわかりませんでした。技術的には、相互
に自分のIPアドレス所有権を主張し、一歩も譲らないという
選択肢は無いと思いますが。

 J:COMさんは、このような問題をどのように処理するの
でしょうかね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル重複MACアドレスの問題、その他
記事No7807
投稿日: 2010/04/12(Mon) 06:13
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 再度、こんにちは。

 前述の論文の中に「重複したMACを持ったNICが出荷され
ていた実例が有る。」と書いてあります。私の経験上も、これを
見た事が有るのですが、「メーカーにおける製造ミス」などで発
生する場合が有ると思います。利用者もMACアドレスを設定変
更する事が可能なので、重複MACの可能性も常に存在していま
すね。(発生確率は無視できる程度に小さいかも知れませんが。)

 DHCPサーバーが存在する場合のアドレス重複検出でもAR
Pを利用する方法が存在すると思いますが、重複MACが有る場
合にはARPを使う方法では駄目なので、さらに別の方法を検討
する必要が有ると思われます。PINGを投げる方法も併用すれ
ば、重複IPの検出がより確実になるでしょうか。でも、余計な
パケットが、ネットワーク内にどんどん増えてしまいますね。そ
のあたりも考慮して、どこまで厳重な対策をするのか決定される
のだと思います。端末に実装すべき通信手順の変更を伴いそうな
ので、実現はそう簡単ではないと思われます。

 あとCMTSの設定により、他の加入者の端末に対してはPI
NGがかからないような気がします。この事も、重複IPの検知
に採用できる方式に制約を与えると思います。ケーブルモデムの
設定ファイルの機能で止めてある可能性も有りますし。

 これだけ面倒な問題が存在するので、J:COMカスタマーセ
ンターのような対応になるのが実情なのかな?とも思うのですが。
結局は重複IPが発生した場合には、ネットワークエンジニアが
苦労をして発見するという事になりそうですから。「常時監視」
「自動検知」が現実的な費用と手間で可能なのか、いよいよわか
らなくなりました。余計なパケットをネットワーク内に増やすの
も駄目ですしね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^4: 判定方法
記事No7813
投稿日: 2010/04/14(Wed) 22:59
投稿者ksdu@JCOM板橋
> これ読んでおいてください。

印刷して読んで見ましたが、「はじめに」以外は
やはり基本が理解できていないと難解でした。
ただ、私の理解で間違っていなければ、RFCでも
2008年の時点でアドレス競合を解消する手段を
検討している段階のようですので、技術的に困難
という点は間違いないのかなと思います。
あくまでJ:COMの対応が適切かどうかは別として
ですが・・・

また、RFCは標準化された技術のリストのように
勝手に勘違いしていた為に、標準化プロセス全体を
背負っているというのが意外でした。
勉強になりました。
(リンク先の翻訳者の方にも感謝!!)

タイトルRe: 固定IPの設定
記事No7814
投稿日: 2010/04/14(Wed) 23:17
投稿者ksdu@JCOM板橋
> 固定IPになっている加入者
> のケーブルモデムを事業者の操作により強制停止する方法だろ
> うと思うのですが、

ちょっと本筋から外れますが教えて頂けないでしょうか。

私はDOCSISという規格がデータリンク層から下を受け持ち、
Etherフレームと同等の箱にネットワーク層のデータが収め
られていると勝手に理解していたのですが、ケーブルモデム
もIPアドレスを持っているのでしょうか?

タイトル説明資料
記事No7815
投稿日: 2010/04/14(Wed) 23:47
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

> ケーブルモデム
> もIPアドレスを持っているのでしょうか?

 はい、持っております。しかしそれは、CMTS(センターモ
デム)やプロビジョニングシステム、ネットワーク監視システム
等と通信をする「裏方」の役割をしてる物なので、通常は表舞台
に登場するような物ではないです。

 DOCSISの説明を真剣にやっている日本語の記事をあまり
見た経験が無いのですが、ネット上でこんな物を発見しましたの
で、参考になると思います。ケーブルモデムというのは、割と複
雑な原理で動作しております。高周波技術(無線技術)とIP技
術との美しいコラボレーションだと思うのですが。

 http://suteteko.org/docsis/index.html
 http://suteteko.org/
 http://www.heart-pot.co.jp/ubr.html
 http://www.heart-pot.co.jp/

 一般的なルーターやスイッチの類と比較をしますと、こういっ
た物と格闘している人は少ないのだろうと思います。情報システ
ム関連の技術認定試験でも、これに関する試験問題は出ないでし
ょうし。現物は、CATV関係の技術展示会で見る事が可能かと
思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^7: PPPoE vs. DHCP
記事No7802
投稿日: 2010/04/11(Sun) 08:58
投稿者ksdu@JCOM板橋
> 半固定みたいな振り出しをしていました。

そう言えば、去年ぐらい迄使っていたルーターには怪しげな
アクセスが常にログに残っていました。再取得の操作をしても
いつも同じアドレスが払出されるため、気味が悪いのでそれを
きっかけに電源を切る事にしました。

> ルーターのMACアドレスを書き換えるのも一つの対向手段

シリアルナンバーが隣合う同形式のルーターが同じセグメントに
入る可能性は実用上充分に低いと思うので、次は末尾一桁を変更
して試してみようと思います。

> メタルケーブルが季節の温度差で抵抗値が変わり、

季節による気温の差が原因となると、サービスを提供する側は
ユーザーに対してそれはそれは丁寧に対応する必要が有ると
思うのですが、J:COMの対応が気になります。やはり不可抗力
的な説明でしたでしょうか?

> 確認くん
> http://www.ugtop.com/spill.shtml
>
> 出たIPを逆引きとかしてみましょう。
>
> http://www.who.is/
> ↑ここでも振られたIPは確認できます。

なるほど。以前払出されていたアドレスを控えていれば、
色々調べれられますね。でも犯人探しはJ:COMに任せようと
思います。仮に見つけてもメールで嫌味を言うくらいしか
できそうもありませんので・・・

タイトルRe^8: PPPoE vs. DHCP
記事No7811
投稿日: 2010/04/13(Tue) 07:03
投稿者あい@ひかりoneT練馬/itscom
こんにちは。

ツリーが長くなっているので、こちらにまとめてレスを付け様かと思います。

> そう言えば、去年ぐらい迄使っていたルーターには怪しげな
> アクセスが常にログに残っていました。再取得の操作をしても
> いつも同じアドレスが払出されるため、気味が悪いのでそれを
> きっかけに電源を切る事にしました。

私が利用していた頃も韓国/中国からのポートスキャンとかが多かったですね。
あちらの人達にも半固定と言うのは知れ渡っているみたいで、一刻はヤフーと
JCOMは踏み台PCのIPが羅列されているサイトでのJP組の常連でした。

> シリアルナンバーが隣合う同形式のルーターが同じセグメントに
> 入る可能性は実用上充分に低いと思うので、次は末尾一桁を変更
> して試してみようと思います。

本来なら、MACは手持ちのネットワーク機器から回収しないとダメです。宝くじ
程の確率と言っても競合する可能性がある訳ですから。一応、割り振られている
MACアドレスはグローバルIPと同様に世界に一つしか無い事になってます。この
辺りの実行は自己責任の上でお願い致します。

> 季節による気温の差が原因となると、サービスを提供する側は
> ユーザーに対してそれはそれは丁寧に対応する必要が有ると
> 思うのですが、J:COMの対応が気になります。やはり不可抗力
> 的な説明でしたでしょうか?

こちらから連絡を取らないと基本放置されます。ポイントポイントでの監視機
器は有るみたいなのですけど、障害予防の為に役立てるとかとは考えていない
見たいです。障害が発生していても連絡を取らなければそのままです。

対応は過去ログにも書きましたけど、カスタマーに電話をすれば調整しに局員
の方が来て来れますけど、各戸建に有るブースターとか電柱からの引込み地点
に有る分配器の調整で終りで、私の所みたいに光ファイバからメタルに変換し
て距離の有る地点では、幹線側での変動幅が大きくて末端側でいくら再調整し
ても何度もダメになると言う感じでした。

最終的にはカスタマーでは話にならず、直接技術者に連絡を取ってモデムを一
定期間監視して貰い、そのログの結果から上流の幹線>自宅モデムまでの調整を
して貰い解決しました。 

ユーザーとしては使えないサービスにお金を払う義理は有りません。あと現場
の状態を知らないカスタマーと何度話しても意味の無い場合もあります。電話
番号から過去の障害とかの問い合わせログが残る様になっている見たいですが
、電話を受けるカスタマーの人間全てがネットワークとかに詳しい訳でも無い
ので、ログが有っても生かせ無いし度々だとクレーマー扱いされるのが関の山
かも。話が通じないと思ったら責任者か技術者に変わって貰った方がまだ良い
ですよ。

今回のksduさんのケースは中々外から判りにくい障害ですし、技術者の方とか
じゃないと対処も説明も適切に出来ないかも知れませんね。

> なるほど。以前払出されていたアドレスを控えていれば、
> 色々調べれられますね。でも犯人探しはJ:COMに任せようと
> 思います。仮に見つけてもメールで嫌味を言うくらいしか
> できそうもありませんので・・・

また割り振られない症状が出た時に備えて、日頃からメモするとかアクセスロ
グの残る掲示板とか借りて、管理者権限でIPのログが見られる様に設定してメ
モ置きに使うとかすれば良いかも知れませんね。使用中のルーターがログの飛
ばせる物なら、メールなどに飛ばす設定をして置くのも良いかも。私は携帯に
も飛ばす様に設定しています。 

犯人探しと言うよりは、相手の利用状況(目的)を調べて対処方の参考の一つに
すると言う感じです。


>重複IPに対する対処

JcomのRARPが弱くて負荷が掛けられないのか、ログ取りの簡易性を求めてなの
か私は専門家で無いので判りませんけど、初回の振り出しをランダムにリリー
スする様に変えれば解決出来るのでは無いでしょうか。多くのISPはこの仕様
です。 そう言えば光ネクスト+プラチナオプションは基本サービスが固定IP
の仕様なんですけど、管理面で楽なのでしょうか?

>最近は、こういった事の常時監視技術がかなり進歩していま
>すので、そのようなトラブルは減少したであろうと思います。

私が利用していた当時でも監視機器は持っていたようですけど、使いこなせ無
いと言うか生かして無かった見たいですよ。今でも体質は変わってない様な気
がしますが(自宅のTVサービスを見ているとそう感じます)

>固定IPなのですが、あくまでも端末は手動設定になってい
>ると思うのです。ですから、誤って設定されている端末が出現
>すると、DHCP端末の側は何をやっても対抗できないと思う
>のですが、如何でしょうか。

書かれている様にセンター側からモデムのリセットを掛ければ回収出来るんじ
ゃ無いでしょうか? 適切な利用を無視しているユーザーに気を使う方がどう
かしていると思います。

>私の場合は、モデムのランプの点灯状態を説明させられ、
>「調査後にご連絡します」で復旧まで数日、連絡が入るまで
>1週間かかりましたので、教えて頂けると有難いです。

センター側でモデムの監視はして貰えたみたいですね。それにしても対処に一
週間って言うのも・・ この間はネットは使えなかったのでしょうか?

>被害者がそこまで対策する必要がありますか?
>本末転倒、噴飯ものの対策ですよ。 

Jcomと関わる上では当たり前になるのかも(笑)

この掲示板か有る意味にも繋がりますし、Jcom時代は色々と勉強させて頂きま
した。障害が出た場合、自機環境を疑って色々と潰して行く物ですけど、Jcom
を利用し始めた当初は無駄な検証にどれだけ時間を費やした事か・・・

当時は常時ネットワーク監視ツール等で状態を確認しながらの利用でしたけど、
お陰さまでネットワークのスキルは結構付きました。FTTHに変えてほぼ障害の
無いぬるま湯なので、色々忘れちゃった事柄も多いですけどね(笑)

タイトルMACアドレス管理
記事No7812
投稿日: 2010/04/14(Wed) 06:14
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

> 本来なら、MACは手持ちのネットワーク機器から回収しないとダメです。

 故障している機器でも良いので、何か別の機器からMACを
持って来られるのであればベターですね。ただ、事業者の側は
MACのベンダーコードを人が見て障害解析作業で混乱するか
も知れないですね。たとえば加入者端末は「PC」だと思って
いたのに、実際には「ルーター」であったとか、そのような話
です。世間のネットワーク監視システムでは、ベンダーコード
を観測して機器のメーカー名を自動表示させている例がしばし
ば有ると思います。

 あと落とし穴になるのが「メーカーの製造ミスによる、重複
したMACを持つ機器の存在」なのですが、この問題に当たる
可能性は相当少ないでしょうね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルまとめ。
記事No7809
投稿日: 2010/04/13(Tue) 06:36
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 再度、こんにちは。

 技術論から顧客満足度、カスタマーサポートのあり方まで議
論が広がったのですが、結局のところ暫定対策は、

 ・ルーターの電源を切らない。
 ・再発した場合にはルーターのWAN側ポートのMACアド
  レスを変更してみる。(MAC重複の可能性は殆ど無いと
  仮定する。)

といった感じでしょうか。ご検討下さい。

 事業者側の対応の話は、まだまだ続く可能性が有ると思って
います。そもそも、IPv4の世界において抜本的対策が困難
なのが良くないのでしょうね。昔はIPは専門家だけの物であ
り、間違った設定をする人は殆どいないという前提で成立して
いたと思うのですが、その前提が崩れてから久しいと思います。
事業者は、素人に何をされるかわからないという前提の上で、
仕事をする必要が有ると思います。

 竹内@ふじみ野.東上