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タイトルj:comさいたまの詐欺まがいの勧誘
記事No7509
投稿日: 2010/02/01(Mon) 19:35
投稿者元j:comめでぃあ
当方アパートの大家なのですがj:comさいたまの詐欺まがいの勧誘に困っています。何故地デジ対策や国策でj:comさいたまと契約しなければならないのでしょうか?j:comさいたまが言うにはお宅のアパートは地デジ対策出来ていないと言うので私はこちらでUHFアンテナを建てるので必要ないと言ったのですが、こちらの話はまるで聞きません。今現在j:comさいたまの同軸ケーブルはアパートに入っており、地デジはパススルーなので対策は必要無いはずですが執拗に地デジ化だの、国策だのと言ってはCATV有料契約させようとしてきます。第一地デジ対策と有料チャンネル契約するのと何の関係があるのでしょうか?j:comさいたまの言う地デジ対策や国策は明らかに嘘です。こういう場合は何処に苦情申し立てたらいいのでしょうか?騙されて契約させられた人達が本当に可愛そうです。

タイトルRe: j:comさいたまの詐欺まがいの勧誘
記事No7510
投稿日: 2010/02/01(Mon) 20:07
投稿者GAN@上福岡.東上
 こんにちは。

> こういう場合は何処に苦情申し立てたらいいのでしょうか?

 地デジに対する相談は、総務省「地デジコールセンター」で受けていますが、技術的でない相談は、消費者庁でも可能と思います。参考に電話番号を記述します。

・地デジコールセンター 0570-07-0101(ナビダイヤル10円/1分)、03-4334-1111(IP電話などからの通話)、平日 9:00〜21:00 と 土_日_祭 9:00〜18:00

・消費者庁 03-3507-8800

タイトルRe^2: j:comさいたまの詐欺まがいの勧誘
記事No7517
投稿日: 2010/02/02(Tue) 18:36
投稿者元j:comめでぃあ
GAN@上福岡.東上 さん

情報有難う御座います。契約さえ取れれば何してもかまわないという考えが許せないので他に被害者出さない為にも早速通報します(相手は大企業なので1個人の言うことなんか聞き流されるかもしれませんが)

タイトルRe^3: j:comさいたまの詐欺まがいの勧誘
記事No7525
投稿日: 2010/02/03(Wed) 07:10
投稿者GAN@上福岡.東上
 こんにちは。

> 早速通報します(相手は大企業なので1個人の言うことなんか聞き流されるかもしれませんが)

 国策地デジの“どさくさ!”にまぎれて、不適切な営業活動がなされているようでしたら、その詳細な事実を通報して、対応を依頼して下さい。一般消費者の不利益が、改善される様に願っています。

タイトルRe: j:comさいたまの詐欺まがいの勧誘
記事No7511
投稿日: 2010/02/01(Mon) 20:28
投稿者leonis@jcom東関東
パススルーだけ、ただで利用しようとする方もずうずうしいな。

タイトルRe^2: j:comさいたまの詐欺まがいの勧誘
記事No7512
投稿日: 2010/02/01(Mon) 21:39
投稿者元j:comめでぃあ
> パススルーだけ、ただで利用しようとする方もずうずうしいな。

J:comの回し者が来たか!J:comは完全にやめて直接受信する予定だから心配なく。お前達j:comにとやかく言われたくはない。お前達j:comの方こそ図々しいわ!

タイトルRe^3: j:comさいたまの詐欺まがいの勧誘
記事No7515
投稿日: 2010/02/02(Tue) 16:07
投稿者メディアス‘@中部ケーブルネットワーク
> > パススルーだけ、ただで利用しようとする方もずうずうしいな。
>
> J:comの回し者が来たか!J:comは完全にやめて直接受信する予定だから心配なく。お前達j:comにとやかく言われたくはない。お前達j:comの方こそ図々しいわ!

アパートの大家さんということで、お疲れさんです。

J:comは完全にやめて直接受信する予定ということではアンテナの、
引き込み配線等新たに費用もかかるということで、費用の追費に
なるかと思います。

入居者さんにも配線設備の切り替えということで、説明等々あることから
不動産会社、宅建屋さんは、紹介したがりますから、

ケーブル局さんの委託先が保守を行う。つまり不動産業にとっても利点は
あるのです。

設備移管といいます。が、
(保守部分(責任分界点)修理の際の保守部分が、IP電話一体型ケーブル
モデム(IP電話端末)等のCATV側が設置した機器までが、CATV事業者の
保守部分とされている所が多い為、故障等発生した場合。

管理会社(不動産業)ではなく責任区分が、CATV事業者、側という。
事で、明確という利点があります。

室外アンテナ等が破損した場合は、管理委託している不動産業等が、
その対応することから、ご理解いただけるかと、管理委託側の負担軽減
にはなるとも、見方では思えますが、

ケーブル局の毎月の費用は大家さんではなく、入居者さんが支払う契約
で大家さんに勧誘 テレビ視聴とか、市外局番を含めたサービス等を、
含めた(契約)包括契約を、お勧めする話はよく耳にします。

新たに、アパートの経営でのお話ですと、不動産会社、宅建屋さんが、CATV局の営業さんを「紹介」という形で、このようなお話をされます
、これを嫌ういう、大家さんも、いますよね

タイトルRe^4: j:comさいたまの詐欺まがいの勧誘
記事No7516
投稿日: 2010/02/02(Tue) 18:22
投稿者元j:comめでぃあ
メディアス‘@中部ケーブルネットワーク さん

コメント有難う御座います。私の知らない所で「紹介」という形で個人情報のやり取りがされてましたか・・・誰を信用していいかわかりませんね。

タイトル j:comさいたまの詐欺まがいの勧誘
記事No7612
投稿日: 2010/02/26(Fri) 03:38
投稿者メディアス‘@中部ケーブルネットワーク
気になったので、元j:comめでぃあ 10/02/01-19:35No.7509 より、
> 今現在j:comさいたまの同軸ケーブルはアパートに入っており

引き込みされていると推察するに、簡易、若しくは、随意契約が
成立している。と思われます。

宅建受注にCATVの工事見積り等々含み契約と一緒に明記されている。
事もあるのですが、任意契約の付随項目に掲載があります。

これをもって、「(紹介)と申し上げている部分になりますが、」
アパート、若しくは、マンション等々の所在地情報と共に情報が
CATV側に渡ります。

「現在j:comさいたまの同軸ケーブルはアパートに入っている。」
という事は、同軸ケーブル引き込み工事の際 CATV側は、保守部分の
関係上、立ち居るのが、常識でないでしょうか

>私の知らない所で「紹介」という形で個人情報のやり取りが

と言われておりますが、適切な確認をせず、業者側にお任せになられた
事によって、「大家様側が知らなかった」事に尽きる。と言う他ない。
と思いますよ。 

書類上は適法かつ適正な書面による契約の成立ですからね。

タイトル重要事項説明? その他
記事No7613
投稿日: 2010/02/26(Fri) 05:20
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

 CATV関連の事は、概ね不動産取引の「重要事項説明書」に
書かれているのではないかと思われるのですが、世間の常識や法
令規定は、この分野ではどうなっているのでしょうか。宅建法の
範囲内だと思われるのですが。

 個人情報の事なのであれば、それが誤解を招かない形で適切に
取得され、個人情報の利用目的がきちんと説明されていれば、違
法ではないと思われます。

 もっともCS(顧客満足)の話であって、あの世界的な日本の
自動車メーカーですら関係先を怒らせて大変な事になっています
ので、難しい課題であるのは間違いないと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル経営哲学というもの
記事No7520
投稿日: 2010/02/03(Wed) 00:34
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

 J:COMの営業マン(その方は外注営業、正社員の、いずれ
なのでしょうか?)がどういう教育を受けて、どんな成功報酬を
狙ってやっているのか、わからないのです。

 地デジの受信方法は、少なくともアンテナによる直接受信、ケ
ーブルテレビ、NTT等の光回線による方法の3種類有る筈なの
で、ユーザーには「選択肢」が有ると思うのです。その3種類を
全て比較してケーブルテレビが選択されるのであれば良いのでし
ょうが、他の受信方式については何も説明せずに、ただただ強引
に押して来るのでしょうか? サービス内容が「まがい物」でな
ければ、自然の成果としてケーブルテレビは選択される物だと思
うのです。

 ケーブルテレビの役割が総務省から期待されているのは確かに
そうだと思うのですが、では真に社会から歓迎される事は?とい
う訳です。J:COMは、稲盛哲学の影響も受けるようになると
思うのですが。「盛和塾」の本も、その営業マンは読まないとい
けないと思うのです。凄く違和感を感じましたから。

 http://www.kyocera.co.jp/inamori/management/index.html

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル経営哲学というもの その2
記事No7526
投稿日: 2010/02/04(Thu) 06:09
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 もう少し話がそれるので恐縮ですが、経営哲学として気になる
ものとしては、我らが埼玉県の偉人である「渋沢栄一」の経営哲
学も有るのです。

 http://www.shibusawa.or.jp/

 彼の考えの中にも「企業は社会から生かされている物であって」
という考えが色濃く出てくると思います。晩年には、色々と社会
奉仕活動もやったと思います。彼の子孫から、初代KDD社長も
出ていると思います。

 J:COM営業マンが、そのような「経済道義」といった事を
理解しているのか、凄く疑問に感じますが。

 いわゆる地デジの「デジサポ」の地域説明会にも、CATV会
社の社員が奉仕活動として参加するという話になっていると思う
のですが、該当する営業マンが教育を受けてデジサポの活動に協
力する事は全く無かったのかな?と、首をかしげました。

 http://digisuppo.jp/index.php/branch/saitama/14/
 http://digisuppo.jp/

 ちなみにデジサポ埼玉の事務所はJR北浦和駅の近くに有りま
すから、そこでじっくりと中立的な話を聞く事は可能だろうと思
います。徒歩圏内にJ:COMの事務所も有るので、双方の話を
聞いて自分で比較する事も可能だろうと思います。(お住まいの
近くでしょうからこういった検討方法も可能だろうと思います。)

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルCATVの性質
記事No7532
投稿日: 2010/02/05(Fri) 00:09
投稿者arata@JCOM練馬
>  J:COM営業マンが、そのような「経済道義」といった事を
> 理解しているのか、凄く疑問に感じますが。

CATVはインフラです。故障が激しくてまともにテレビが
見られないとか、料金計算をしばしば間違えるとかの
我慢ならない問題がなければ、解約まで至ることは
そんなにないでしょう。この事業特性から、どんな手段を
つかっても契約してしまえば良いとなりがちだと思います。

一時期問題となった(今もあるのかな)新聞の強引な勧誘と
基本的に同じ事でしょう。良いことだとは思いませんが、
J-COMだけ非難をしてみても仕方ないと思います。

なんとしても改善するんだと言うことなら、法律で規制を
かけるしかないと思いますよ。やるとしたら次のような
感じですかね。

利用者は引いてから5年間はいつでも、強引な勧誘で半ば
だまされて契約したと申し出ることができる。問題が
なかったとの反証責任は業者にあるとし、立証できなければ
その間に支払った料金全てを返却し、無償で現状復帰を
する。強引とは別の手段の方が有利であった事を示さなかった
場合も含むとする。

タイトル CATVの性質とは違うかと
記事No7533
投稿日: 2010/02/05(Fri) 01:59
投稿者メディアス‘@中部ケーブルネットワーク
> >  J:COM営業マンが、そのような「経済道義」といった事を
> > 理解しているのか、凄く疑問に感じますが。

arata@JCOM練馬 さんのご意見にも類似するので、ここに
記載させていただきます。

社会的には、車の例でも言えることですが、事故につながりかねない
事例であっても、リコールとしない

リコールの対象にならないのは、道路運送車両法が定める保安基準の
対象外だから、企業の努力(自主性に委ねている)例もあり、
危険性があるのにもかかわらず、社外から報道等々されるまで、
公表を控える例もありますから、「経済道義」も良いですけど

営業は契約実績「成績」如何で、社内に居づらい空気がありますから、
雇用されている以上、会社に貢献しないと、会ってもおかしくはない
と思います。だから、パワーハラスメント(行き過ぎた指導等々)
社会問題になってます。。。

タイトル営業とは、CSとは
記事No7538
投稿日: 2010/02/06(Sat) 06:53
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

> 営業は契約実績「成績」如何で、社内に居づらい空気がありますから、
> 雇用されている以上、会社に貢献しないと、会ってもおかしくはない
> と思います。だから、パワーハラスメント(行き過ぎた指導等々)
> 社会問題になってます。。。

 やはり「所詮は営業とは」という問題が有るようですね。歩合
制(インセンティブ制)で採用されていて、時間との勝負になっ
ていて、いかに短時間で多くの契約を取るか明け暮れていると、
消費者に対して「丁寧な対応」という事が難しくならないでしょ
うか?

 ですから世間一般の会社において、歩合制で動いている人以外
にも、もっと長い時間をかけてじっくりと活動する人を用意して
いるような気がします。(そういう人は、歩合制ではないと思い
ます。)

 また、そもそも「入室お断り」や「不在」も有るのですから、
訪問営業というスタイルが次第に無理になっていると思うのです
が。私も「突然の訪問」や「突然の電話」はあまり好きではない
ので、用事があればこちらから連絡するタイプ、という事になっ
ています。

 放送サービスとかは、大型家電店などに実際に体験できる場所
を、もっと沢山開設して欲しいと思っています。レコーダーとの
接続性、DLNA機器との接続性とかも、実際にやってみないと
わかりませんし、「検証コーナー」も必要かも知れませんね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル営業とは、会社とは
記事No7539
投稿日: 2010/02/06(Sat) 07:45
投稿者メディアス‘@中部ケーブルネットワーク
>  こんにちは。

おはようございます。竹内@ふじみ野.東上さん

>  やはり「所詮は営業とは」という問題が有るようですね。歩合
> 制(インセンティブ制)で採用されていて、時間との勝負になっ
> ていて、いかに短時間で多くの契約を取るか明け暮れていると、
> 消費者に対して「丁寧な対応」という事が難しくならないでしょ
> うか?

契約者(利用者側)が、どのようにご判断(営業担当等の評価)される
で、「丁寧な対応」となるのか?のようにも思えます。

>  ですから世間一般の会社において、歩合制で動いている人以外
> にも、もっと長い時間をかけてじっくりと活動する人を用意して
> いるような気がします。(そういう人は、歩合制ではないと思い
> ます。)

J:com さんにはそのような仕組みになっているのでしょうか?
で、あるならば、このような(騒動的)話題はでないと思うのですが
人材は居ても、機能していなければ、その意味もありません。

一般が、評価されることで、会社としての品格が問われる
のだと思いますが、

タイトルRe: 営業とは、会社とは
記事No7540
投稿日: 2010/02/06(Sat) 08:49
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

> J:com さんにはそのような仕組みになっているのでしょうか?

 少なくとも私の地元局には存在していると思います。さいたま
市内の局は、良くわかりません。

 特に高齢者に対しては丁寧に対応(私の地元なのですが、リフ
ォーム詐欺事件が発生したような土地柄なので、これは特別に重
要。地元在住者であれば、知っている話ですが。)、地デジ詐欺
や点検商法と間違われないような対応は、必要性が高いと私は思
っています。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 営業とは、CSとは
記事No7541
投稿日: 2010/02/06(Sat) 08:56
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 再度、こんにちは。

 J:COM東上のチラシ、販売コーナーはダイエー志木店の
中にある「ベスト電器」の店舗で見た事が有るのですが、例の
DM問題で経営が困難になっているマイナーな電器店ではねぇ、
というのが私の感想です。

 ヤマダ、ケーズデンキなど、もっとメジャーな店舗で目立つ
場所にCATVコーナーはないといけないと思っています。

 直営店のJ:COMショップは、東上エリア内ではまだ見た
経験が無いです。まだまだ訪問営業が優先なのでしょうかね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: 営業とは、CSとは
記事No7543
投稿日: 2010/02/06(Sat) 10:50
投稿者メディアス‘@中部ケーブルネットワーク
> ヤマダ、ケーズデンキなど、もっとメジャーな店舗で目立つ
> 場所にCATVコーナーはないといけないと思っています。
>
>  直営店のJ:COMショップは、東上エリア内ではまだ見た
> 経験が無いです。まだまだ訪問営業が優先なのでしょうかね。
>
>  竹内@ふじみ野.東上

地域固有の営業方針による違いなのでしょうね
営業方針にまで口を挟むべきなのか、疑問です。

場所にCATVコーナーはないといけないと言う根拠はなんなのでしょう

CATVコーナーというよりは、イベント等々で特設会場なりを、
設置して、地域のCATVをアピールされている。と聞いたことが、
ありますが、、。

タイトルRe^3: 営業とは、CSとは
記事No7548
投稿日: 2010/02/06(Sat) 14:59
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

 特別イベントという事であれば、たとえば私の超地元にある
「アウトレットモール・リズム」において特別集客イベントが
開催された事があります。ただし「リズム」自体の集客力にか
なり疑問が有る状況なので、営業成果はどうだったのかな?と
か、思います。(子供が興味を持ちそうなイベントで集客をし、
局の人は親と話をするという作戦だろうと思います。)

 アウトレットモール・リズム(現在、業績低迷中かも)
 http://www.rism-city.com/

 *2Fなどほぼ100%空床なので、ここを特別イベント会
場として選定しても、という訳です。地元なので、事情が良く
わかります。

 やはり、地元局の動きは気になりますが。他には朝霞市の彩
夏祭にブースを出すとか、特別イベントの例が有ると思います。

 やはり眼に触れるチャンスが少ないので、常設店が良いのか
な?とも考えたりしますが。普及率がかなり違うので難しいと
は思いますが、携帯電話ショップのように、街の随所にCAT
Vのお店が有るという状況は、無理なのでしょうかね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 営業とは、CSとは
記事No7544
投稿日: 2010/02/06(Sat) 11:45
投稿者arata@JCOM練馬
私が書きたかったのはビジネスの特性です。

丁重な対応が求められ、またそれが次につながるビジネスなのかと
いうことです。日々の買い物をする店であれば、嘘をついて売った
事がばれると、次からその人は来なくなりますから、誠実な
対応は重要です。CATVは一旦契約させてしまえば、よほどひどい
損をさせていない限り、解約金も必要ですし、簡単には解約
しないでしょう。このビジネス特性が誠実性を軽視する方向に
働いているのではということです。

タイトルRe^2: 営業とは、CSとは
記事No7547
投稿日: 2010/02/06(Sat) 14:50
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

 それはどうなのでしょうか。CATVの地域独占性といった事
はとうの昔に消滅しており、おそらくarataさんがご存知で
はないと思われる関西方面では、特別に激しい競争が展開されて
いると思います。首都圏は、まだまだ競争が手ぬるいという訳で
す。地上波に関しては、アンテナで高品質な映像が直接受かる状
況も発生していますしね。

 競争が激化し、各種の営業キャンペーンで乗り換えも簡単だと
いう事になれば、新たな加入者獲得には費用がかかるのですから
(営業マンに払う歩合給、代理店手数料、工事費を無料化するた
めの費用など)、そんな物は無い方が経営的(P/L)には良い
のに決まっていると思います。すなわち既存顧客を大切にし、い
かに満足してもらうのか、いかに解約されないようにするかは、
極めて重要な課題だろうと思います。J:COMのような大手で
あれば、転居した先でも再度J:COMを使ってもらう事は、重
要課題だろうと思います。A局で発生した不祥事は、B局にも影
響すると思います。

 法人のB2Bのビジネスであれば、これはもっとシビアな世界
でしょうね。法人は基本的に「情に流される」といった話は無く
てドライな判断をする筈なので、対応が駄目な会社はあっという
間に契約を切られると思います。「情に流される」ような事があ
れば、それは内部統制がどこかおかしな会社だろうと思います。

 「世界のトヨタ」ですら駄目なのが現状なので、このCSとい
うのは非常にシビアな世界ですね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: 営業とは、CSとは
記事No7549
投稿日: 2010/02/06(Sat) 17:14
投稿者arata@JCOM練馬
>  競争が激化し、各種の営業キャンペーンで乗り換えも簡単だと
> いう事になれば、新たな加入者獲得には費用がかかるのですから
> (営業マンに払う歩合給、代理店手数料、工事費を無料化するた

ここまで激しくなっているのですか、そそれなら私の話は
違いますね。まだそこまでなっていないと思っていました。

タイトル新聞の場合
記事No7534
投稿日: 2010/02/05(Fri) 06:32
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

 新聞の場合では、最近は「代替手段」が充実していますね。イ
ンターネット(PC)や携帯電話などで電子版を簡単に読めます
し、その他の媒体との競合も有ると思います。

 ですから、新聞の定期購読を解約しても問題を生じない時代に
なってきていますし、時代は変わったと思います。詳しい記事が
必要な場合には、有料の電子版も有りますし、自宅への戸別配達
にこだわる必要が無いと思います。

 時代の変化にうまく追従できない新聞社が潰れた事例も有りま
すね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 新聞の場合
記事No7536
投稿日: 2010/02/05(Fri) 22:37
投稿者arata@JCOM練馬
J-COMの場合はどうですか。

タイトルCATVのサービス
記事No7537
投稿日: 2010/02/05(Fri) 23:45
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

 J:COMは私にとっては必須サービスなので、質問をされる
相手が違っております。他の方の見解を確認された方が良いです。

 竹内@ふじみ野.東上