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タイトルブルーレイHDR
記事No7364
投稿日: 2009/12/14(Mon) 21:53
投稿者かしらぎ@JCOM相模原
参照先http://www.jcom.co.jp/services/tv/hdr/bluray.html
はじめまして。

何の気なしにJCOMのHPを見ていましたら、
ブルーレイHDRの情報が掲載されていました。

ご確認ください。

タイトルRe: ブルーレイHDR
記事No7366
投稿日: 2009/12/14(Mon) 23:53
投稿者宗滴@jcom北九州
 2年縛りの、月額2625円ですか。 2年で63000円。
 も少しで、ネット価格でDIGA770が買えますね。
 高いか、安いか。

タイトルRe^2: ブルーレイHDR
記事No7368
投稿日: 2009/12/15(Tue) 08:16
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

 CATV端末の進歩は最近かなり速いので(メーカーさんの
商売が上手であるとも言えると思うのですが)、契約期間中な
ら「機種交換自由」という契約が有れば、さらに良いと思って
おります。ただしCATV局の側は、不人気で返却された端末
の在庫の山になってはいけないので、メーカーとの間の購入契
約(またはリース契約)の内容は、凄くシビアだろうと思いま
す。

 最近の流れは、

 ・HDDのみ内蔵のHDR
 ・DVDまで内蔵のHDR
 ・ブルーレイまで内蔵のHDR

と来ました。まだまだ1年きざみ程度で先が有るだろうと思い
ます。ホームネットワーク対応、IPTV対応、マルチルーム
対応、H.264対応、スーパーハイビジョン対応、海外方式
対応など、まだまだ展開する先が広がっていると思います。メ
ーカーさんの商売は、さらに広がるのでしょう。

 どの日本メーカーが特に頑張っているかは、言うまでも無い
ですね。

 陳腐化して返却されたSTBの「リサイクル」という事も、
エコの観点から次第に問題になるだろうと思います。アナログ
の端末は既に大量回収されている筈なので、その中にある金回
収などの「都市鉱山」といった話も有ると思うのです。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル微妙な月額料金
記事No7369
投稿日: 2009/12/15(Tue) 10:43
投稿者momogoma@JCOM東関東
STB        0円 基本料金に含まれる?
HDR       840円 STB+HDDW録画
HDR+      1,260円 HDR+DVD録画
ブルーレイHDR 2,625円 HDR+BD録画+H.264

故障時に無償で交換して貰えるとは言え
月額料金としてずっと払う事を考えると
私の利用形態ではHDRまでかなって感じです(現在HDR契約)

メディアに残したいと思うのは年に数本だと思うので
BD(DVD)焼くためにHDR差額で1,785(420)円を毎月払い続けのは
ちょっと…w

タイトルRe: 微妙な月額料金
記事No7371
投稿日: 2009/12/15(Tue) 11:59
投稿者旧人類@J:COM杉並
> HDR       840円 STB+HDDW録画
> HDR+      1,260円 HDR+DVD録画
> ブルーレイHDR 2,625円 HDR+BD録画+H.264
>
> 私の利用形態ではHDRまでかなって感じです(現在HDR契約)

私の場合HDR+です、HDでDVDに残せるからです。
ところがAVCRECとは一体何なんでしょう?
AVCRECのDVDを再生できる安いDVDプレーヤーはないのでしょうか?
これはパナしか通用しないフォーマットなのでしょうか?
JCOM=パナなら最初からそう言って欲しい。

そこで外付けでブルーレイを検討中だったのですが、それがJCOMで出た。
しかしこの値段では辛いですね、考えちゃいます。

> メディアに残したいと思うのは年に数本だと思うので

私の場合たくさん残すのですが、目的は家族に配るとかです。
配るとなるとAVCRECはどうも調子が悪い。
そうすると新しいSTBにすべきですかね、それとも外付けかなぁ。
迷っているのですが、ご意見下さい。

タイトルRe^2: 微妙な月額料金
記事No7374
投稿日: 2009/12/15(Tue) 18:52
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

> 私の場合たくさん残すのですが、目的は家族に配るとかです。
> 配るとなるとAVCRECはどうも調子が悪い。
> そうすると新しいSTBにすべきですかね、それとも外付けかなぁ。
> 迷っているのですが、ご意見下さい。

 AVCRECはメーカによる Walled Garden (囲い込み) だと
思いますから、これから先、ずっとパナソニックの世界に付き合
うつもりなのであれば、悪い選択ではないと思います。他のメー
カーのファンであれば、これは辛い話ですね。

 外付けであっても、i.LINK互換性が気になるので、やはりパナ
ソニック製品から選ぶ事になると思われます。あと外付けのブル
ーレイまでダビングする時の手間は気になるので、時間価値の問
題も考慮して決める事になると思われます。確かD−VHSモー
ドというのは等速ダビングのみで、高速ダビングは出来ないとい
う辛いモードであったと記憶しています。経験者に、良く確認し
た方が良いと思われます。長時間の映画などをダビングする場合
には、もう所要時間が馬鹿にならないと思うのです。お仕事など
で多忙な場合には、これは辛いのではないでしょうか?

 あまり変な料金設定ですと、スカパー!の直接受信などに、多
くの人が流れそうな気がします。電気屋で売っているレコーダー
は、スカパー!(e2、110度CS放送)を受信するように設
計されているのですし。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルH.264/AVC
記事No7376
投稿日: 2009/12/16(Wed) 00:08
投稿者CATVは家族しか見てない@さいたま%ネットはフレッツ
> ところがAVCRECとは一体何なんでしょう?
> AVCRECのDVDを再生できる安いDVDプレーヤーはないのでしょうか?

AVCREC はれっきとした BDA の規格ですじゃ。
別にパナソニック固有のフォーマットではないですだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/18/news023.html
http://www.blu-raydisc.info/format_spec/avcrec_specs.php

とはいえ AVCREC だろうが、AVCHD だろうが、HD Rec だろうが
DVD に HD 解像度で記録するフォーマットは
安物 DVD プレイヤーでは再生できんでしょうから、
そこは従来通り SD 解像度に落として DVD-Video や DVD-VR でしょう。

パナは AVC 記録は BD だろうが HDD だろうが AVCREC って呼んでるけど
本来は AVCREC は DVD に BDAV を利用して AVC 記録することの呼称で、
BD への AVC 記録は AVCREC とは呼ばないらしい。

そんなわけで、AVC 記録を BD に対してしかサポートしていない
ソニーやシャープのカタログには AVCREC の名は出てこないのだな。

タイトルRe: H.264/AVC
記事No7377
投稿日: 2009/12/16(Wed) 00:28
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

> パナは AVC 記録は BD だろうが HDD だろうが AVCREC って呼んでるけど
> 本来は AVCREC は DVD に BDAV を利用して AVC 記録することの呼称で、
> BD への AVC 記録は AVCREC とは呼ばないらしい。
> 
> そんなわけで、AVC 記録を BD に対してしかサポートしていない
> ソニーやシャープのカタログには AVCREC の名は出てこないのだな。

 そのあたりは「マーケティング」の話だろうと思うのです。
専門家しか読まないような規格書の通りに正確に用語を使った
としても、一般の人はピンと来ませんので、現在の表記で良い
と判断されているのではないでしょうか。正確な所は、メーカ
ーさんの見解を聞かないと、わかりませんね。

 他社のDVDプレイヤーで再生できないようなフォーマット
を採用しない(すなわち Walled Garden を行わない)という
のは、それはそれで美しい戦略、考え方だろうと思います。企
業の行動姿勢としては、どちらが正しいのでしょうか?

 ブルーレイの媒体価格が次第に低下していますから、もうD
VDに対してH.264で記録するというのは、あまり要らな
くなっているような気もします。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: H.264/AVC
記事No7383
投稿日: 2009/12/16(Wed) 11:11
投稿者旧人類@J:COM杉並
こんにちは。

私はあまり難しいことを聞く気はありません。
AVCRECで録画したDVDを他のテレビで再生する安い手段を探しているだけです。
パナですら安いプレーヤーはないのでは?
全部レコーダーだと思うのですが。

タイトルRe: H.264/AVC
記事No7385
投稿日: 2009/12/16(Wed) 20:52
投稿者CATVは家族しか見てない@さいたま
BDA のライセンスとハイビジョン対応が必要になる規格だから
DVD プレイヤーには乗ってこないでしょう。
対応 BD プレイヤーなら DENON や PIONEER から出てるけど、
知ってる限りで一番安いのは LG だな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000021637/SortID=9343130/

でも、DVD にハイビジョン録画なんてニッチな用途にこだわっても
しょうがないと思うんだけどなぁ。
パナの BR500 持ってるけど (DVDに) AVCREC 録画なんて使ったことがない。

なんというか、AVCHD の後に AVCREC 規格を作ったのは、
HD DVD がこけて HD Rec を打ち出した東芝に、カタログスペック上負ける部分が
あってはいけないという企業の理屈があったんじゃないかと感じる(苦笑)。

タイトルRe^2: H.264/AVC
記事No7391
投稿日: 2009/12/17(Thu) 13:01
投稿者旧人類@J:COM杉並
対応BDプレーヤーのご紹介ありがとうございます。
一応2万円を切るものがあれば私的には買う価値があります。

> でも、DVD にハイビジョン録画なんてニッチな用途にこだわっても
> しょうがないと思うんだけどなぁ。

この辺りが初心者には解らないのです。
今のHDR+にハイビジョン録画機能としてDVDが付いているのはニッチな需要ってことですね?
HDR+にした人はニッチに拘るバカだということですかね?

タイトルRe^3: H.264/AVC
記事No7392
投稿日: 2009/12/17(Thu) 20:03
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

> 今のHDR+にハイビジョン録画機能としてDVDが付いているのは
> ニッチな需要ってことですね? 

 なかなか難しい所なのですが、もしブルーレイの媒体価格が
十分に下がれば、素直にDRモードで記録した方が画質劣化が
ありませんし、データ放送、サラウンド音声なども全てそのま
ま記録されるのですから、より良好な結果になると思います。

 H.264でDVDに記録しても、再生互換性が確保されて
いないのは辛いと思います。基本は、パナソニックの世界の話
なので。

 ブルーレイの媒体価格は、こんな所に出ていました。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/20091204_333462.html

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^4: H.264/AVC
記事No7395
投稿日: 2009/12/17(Thu) 22:13
投稿者旧人類@J:COM杉並
そうですか・・・
何やら大きな判断ミスをしてきたようです。
AVCRECはパナ内の純保存用ですか?

他の機器で見る前提なら、今のHDR+でもDVDに焼くのはSPぐらいにしておくのが正解ですかね?
それならいっそ昔に戻るか・・・画像XXX装置とか。
そしたらHDR+も要らないですね、今からHumaxに戻れるのかしら。

それからBD媒体の値段の話だけではないですね。
当初のスレの狙い通り媒体以外が高すぎる、当然だけど。
私はAVCRECで安い方に魅力を感じていたのに、とんだ食わせ物か。

タイトルRe^5: H.264/AVC
記事No7397
投稿日: 2009/12/17(Thu) 23:24
投稿者けやき@相模原.J:COM
参照先http://tvprogram.jcom.co.jp/
パナのブルーレイDIGAを使っているいるので、AVCRECについて一言。
互換性とか問題もありますが、割り切って使えば結構使えますよ。
私は安売りのバルクDVDメディアを買ってしまったので、AVCRECを
むしろ積極的に使っています。2時間超える映画を収めるのは
キビシイですが、1時間もののテレビドラマなんかを録りためる
目的なら悪くないと思います。まあ将来の互換性とかは微妙な気が
するので、永久保存ものの収録には向かないかも知れませんね。

ただ勘違いしないで欲しいのですが、AVCRECは画像を圧縮してるので、
圧縮率一番低いモードでも映像ソースによっては結構画質劣化が
起きます。完全なHD画質でDVDに記録できると思わないで下さい。

タイトルRe^5: H.264/AVC
記事No7398
投稿日: 2009/12/18(Fri) 06:08
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

 AVCRECの再生互換性の話が気になる場合には、下記の
Wikiの記事がかなり詳しく書いてあって参考になると思い
ます。

 http://ja.wikipedia.org/wiki/AVCREC

 自己録再生、若しくはこの範囲内で割り切って使い、画質も
それなりだと理解して使うのであれば、そう悪い物ではないと
思うのですが。VHSの3倍モードと似たような感覚です。録
画済ディスクの再生互換性が重要な場合には、向かないフォー
マットだと思います。

 ただし半永久的かと思われたVHS(テープ)でも廃れてき
たのですから、どんな方式を買ったとしても永久保存が可能と
は考えない方が良いかも知れないです。光ディスクでも、数年
保管するとおかしくなる事例が有るようですし、媒体の品質も
かなりシビアな問題だと私は思っています。

 再生専用のレーザーディスク(アナログ方式ビデオディスク)
とかも、反射膜が劣化して画質が乱れている例が有ると思いま
す。アクリルには吸湿性が有りますし、劣化がなおさら速いの
でしょうか。

========================================================

 余談ですが、紙の書物は数百年前の物でも現存していますが、
現代のデジタルメディアが数百年間の保管にも耐えるかは、私
には確証が無いです。再生用の機器が製造されている事という
大前提も有りますし。(未来の考古学者が見て、21世紀の記
録は何も有りませんね、なんて話にならないか、少し懸念をし
ていますが...。)

 竹内@ふじみ野.東上
 

タイトルRe^2: H.264/AVC
記事No7459
投稿日: 2010/01/18(Mon) 15:57
投稿者旧人類@J:COM杉並
LGのBD370の情報ありがとうございました。
昨日ドンキで16,800円だったので買いました。
取り敢えずこれくらいのコストに抑えられれば満足です。
AVCRECのHX辺りで試していますが、画像は良好です。
母親にあげて、私がAVCRECで焼いたものを再生するつもり。
ところがU-Tubeが見れるとか、デジカメの画像も綺麗なので、
しばらく自分で使ってからにしますw

タイトルRe^3: H.264/AVC
記事No7460
投稿日: 2010/01/19(Tue) 06:40
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

 再生互換機の発見とご購入、おめでとうございます。確かにこ
の程度の価格になれば、手軽ですね。ホームネットワークのよう
な、あまりにも難しい事を考えなくても良いですすし。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 微妙な月額料金
記事No7373
投稿日: 2009/12/15(Tue) 18:42
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

> STB        0円 基本料金に含まれる?
> HDR       840円 STB+HDDW録画
> HDR+      1,260円 HDR+DVD録画
> ブルーレイHDR 2,625円 HDR+BD録画+H.264

 上記のようにまとめていただけますと、料金設定の特色が大変
良くわかります。

 おそらくですが、端末の仕入れ価格の差を如実に反映している
と思うのですが。やはり、メーカーさんの商売の方が上手だと思
うのです。新機種を、どんどんCATV会社に買わせるという。
(1年ごとに新機種を出す。一気に最高の物は出さない。じわじ
わと何回も買わせる。)

 エンドユーザーが払う料金の場合は、少なくともHDDを内蔵
していませんと「ダビング10」の恩恵が有りませんので、たと
えばHDDのみ内蔵の機種に、外付けの安価なパナソニック製の
ブルーレイレコーダー(買取り)を接続するのが、コストパフォ
ーマンスが良いような気がしました。実際の市場価格がわかれば、
シミュレーションが可能ですね。

 ただ、外付けの場合にはブルーレイまで焼くのは、かなり手間
がかかると思います。i.LINKという物も介在するので、そ
れのケーブル品質不良や接触不良というトラブルの可能性は有る
と思います。ブルーレイを焼いても自己再生用という事で用途が
限定されるでしょうし、ならば大容量HDD(家庭用ビデオサー
バー)という方向に向かった方が全般的な使い勝手が良くなるよ
うな気がします。東芝あたりは、そのような製品展開を好むよう
なのですが、パナソニックやシャープなどは、少々異なるようで
すね。

 ネットワークDVRという方向性も有ると思うのですが(事業
者のセンターサーバーによる録画)、「録画ネット裁判」のよう
な形で放送事業者が強引に潰しにかかるビジネス形態のようなの
で、これが何時になったら実現するのか、サッパリわからないで
す。放送事業者が自社で実施するVODも、NHKオンデマンド
のように相当な費用をかけてもあまり普及しないようですし、家
庭におけるデジタル録画やVODというのは、迷走傾向を私は感
じます。アナログのVHSやベータだけだった時代は、割とシン
プルでしたが。画質劣化の有る録画方式なので、あまりウルサク
言われる事が無かったと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: 微妙な月額料金
記事No7375
投稿日: 2009/12/15(Tue) 21:53
投稿者かしらぎ@JCOM相模原
この掲示板では、
様々なご意見を伺うことができますので、
参考にさせていただいております。

> STB        0円 基本料金に含まれる?
> HDR       840円 STB+HDDW録画
> HDR+      1,260円 HDR+DVD録画
> ブルーレイHDR 2,625円 HDR+BD録画+H.264

私は現在HDR契約です。
各チャンネルでHD化が進み始め、
その結果ディスク容量が乏しいため、HDR+を考えていました。
(HUMAX社製品にもなんとなく不安がありますし。)

ブルーレイですが上記のような料金では、手を出しづらいですね。

タイトルRe^3: 微妙な月額料金
記事No7380
投稿日: 2009/12/16(Wed) 10:17
投稿者goldage@JCOM東関東
私は最近HDR+に変更しました。
TVにHDMI端子がないのでD端子接続をしていますが、HUMAXの画質に不満がありPanasonicに変更したのです。(画質には満足)
その際取り付け担当者からブルーレイHDRが近い将来にリリースされそうだと聞いて早まったかなと思ったのですが、この月額料金ではその気持ちもなくなりました。
それより地デジ化に合わせてTVの更新や自前受信とBS&110CS及びフレッツに切り替えた場合の経済計算をしてみようかと考えています。

タイトルRe: 微妙な月額料金
記事No7379
投稿日: 2009/12/16(Wed) 10:11
投稿者レーザー@JCOM湘南
こんにちは

久々にカキコ致します。
先日、Webでも、JCOMがBDレコを発表しましたが
高いと思ってました。
一目瞭然で、諦めました。

> STB        0円 基本料金に含まれる?
> HDR       840円 STB+HDDW録画
> HDR+      1,260円 HDR+DVD録画
> ブルーレイHDR 2,625円 HDR+BD録画+H.264

うちも、0円のパナのSTBですが
こいつが不具合多くて。
BDレコは、せめて、1980円くらいにしてほしいですね。
年間、24000円*3年で買えちゃう。
たぶん、供給量とか、いろいろあるんでしょうけど。
実は、残してほしくないという意図が。(HDDはいいけど)

これと、いっそ、スカパーに切り替えて
パナのBDレコと、どっちが得なのだろうか。
スカパーのビットレイトが一部低いので
乗り換えられません。
あきらかに、日本映画専門チャンネルは、HD画質(JCOM)と
DVDよりちょっといい(スカパー)の差がありました。

タイトルRe^2: 微妙な月額料金
記事No7390
投稿日: 2009/12/17(Thu) 05:59
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
 こんにちは。

> これと、いっそ、スカパーに切り替えて
> パナのBDレコと、どっちが得なのだろうか。
> スカパーのビットレイトが一部低いので
> 乗り換えられません。
> あきらかに、日本映画専門チャンネルは、HD画質(JCOM)と
> DVDよりちょっといい(スカパー)の差がありました。

 このスカパー!というのは110度CS(e2)の話でしょ
うか。それであれば、確かに現状ではSD画質が多いですね。
電波のスロット数が空いていませんので、仕方が無いと言える
と思います。

 2012年頃にBSデジタルのチャンネル数が増えて、11
0度CSからBSに移行する局が出て波が空いてくれば良いと
思うのですが、実際にどうなるか、まだまだわからないです。
電波資源(周波数)は有限なので、なかなな自由にはならない
と思っています。

 IPTVですと電波資源の制約は無いと思うのですが、IP
伝送のインフラ、著作権処理問題、一般市販受信機の対応、録
画の問題など、まだまだハードルが高いと思っています。

 竹内@ふじみ野.東上