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タイトルHDR+のDVDで教えて下さい
記事No7027
投稿日: 2009/04/01(Wed) 00:35
投稿者旧人類@J:COM杉並
以下の現象は当たり前なのでしょうが、全くの初心者で予想がつかず、解り易く教えて頂けたらと書き込みました。

ある映画をDRモードでHDDにとったのですが、試しにAVCRECに保存してみようと思いました。
DRモードの容量は7756MBでしたが、これをHXモードにしたら9181MBになってしまいました。
後から録画時間が2:30であることに気付き、原因は多分そのせいだろうとは思いましたが、増えてしまうのは予想がつきませんでした。
画質が元より上るわけはないでしょうから初心者には理解できません。
これをもしHEに変換していたら7756MBより小さくなり画質は落ちないのでしょうか?
まだDVDには落としていないのですが、DLのDVDが8000MBぐらいなので、7756MBのまま移動できたらと思ったのですが、思惑が外れてしまいました。
一般に画質、容量、時間、モードはどんな関係にあるのでしょうか?

タイトルRe: HDR+のDVDで教えて下さい
記事No7028
投稿日: 2009/04/01(Wed) 03:47
投稿者ポストン@J:COM相模原・大和
DRで録画保存したときの放送レートよりも、
AVCRECで再圧縮した時のレートの方が高かったのでは?

参考URL
 http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010368/SortID=6994678/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%82g%82w

タイトルRe^2: HDR+のDVDで教えて下さい
記事No7031
投稿日: 2009/04/01(Wed) 17:01
投稿者旧人類@J:COM杉並
レスありがとうございます。

> 参考URL
>  http://bbs.kakaku.com/bbs/20274010368/SortID=6994678/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%82g%82w

このサイトは私もHDR+契約前に行きました。
結局ビットレートの差とかやらでしょうか・・・。

タイトルRe: HDR+のDVDで教えて下さい
記事No7029
投稿日: 2009/04/01(Wed) 05:19
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 EPGやレコーダーの機能で番組や録画されている物のビットレ
ートが表示されないというのは、なかなか罪作りなようですね。そ
れが不明ですと、録画可能時間がわからないのですが。支障が無け
れば、録画した番組の放送局名を教えていただければ、何となくで
も原因がわかるかも知れないです。

 簡単な計算では元のDRモードでのビットレートが7Mbps弱
なので、これはSD画質の番組だと思います。そもそもSD画質で
すとAVCRECのメリットが出ないと思いますので、他のモード
でも良いという事になると思います。ちなみにHXモードのビット
レートは、メーカー発表では約8.5Mbpsとされていると思い
ます。おそらく、これがサイズが大きくなった原因でしょう。

 あと最近ですとブルーレイの媒体価格低下も著しいと思うのです
が、ブルーレイとDVDの2層タイプといずれが媒体価格が安いの
でしょうか。もしブルーレイの方が既に安価になっていれば、DV
Dまでの対応という仕様が、次第に商品性が無くなると思います。

 話がさらにそれるので恐縮なのですが、パナソニック製の光ドラ
イブで最も相性の良い媒体メーカーはどこなのであろうか?という
のも気になります。メーカーでは純正のパナソニックの物を使って
下さいと言うとは思うのですが、そうではない第三者メーカーの場
合には、「太陽誘電」あたりが上位にランキングされているように
も思います。ただ実態・実力がわからないです。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: HDR+のDVDで教えて下さい
記事No7030
投稿日: 2009/04/01(Wed) 10:37
投稿者旧人類@JCOM杉並
レスありがとうございます。

局名等は以下の通りです。
 局名:Wowow(193)
 録画時間:2:29
私としてはDR録画分が7756MBでしたのでDL1枚に入れたかったのです。
これをHEで1枚にするとHEでは5000-6000MBになってしまいそうなので、画質が落ちてもったいない(この考え方は正しいかは知りませんが)と考えたのです。
一方DLにはHXモードでは2時間ぐらいしか入らないと書いてあるのですが、元々7756MBなら収まるのではないかと思ったのです。
しかし今度の結果から録画時間しかあてにならないと考えるしかないことが結論になりました。
これだと「日本映画専門チャネル」でとったDRで3000MB以下の2.5時間のぼけた映画でもHXにするとDL1枚には入らないのでしょうか?
3000MBならDLでなくて普通のDVD1枚に入る容量ですが、HEなのかHLなのか、どちらでも同じなのか私には解りません。
大体こんなにいろいろあってガイド機能も無ければ使える人はごく一握りになります。そのような遣り方が正しいとは思えません。

なおHDR+ではSDのものもHDと表示される気がします。
これはrec-potでSDとHDに分けて表示されていたものが、HDR+では全てHDになっているからです。
ですから竹内さんの言われるSDとかはHDR+では区別しようがないと思うのですが。

媒体の価格の問題ですが、既にBDの方がDLよりは容量当たりは安いようです。
私はBDレコーダーを持っていませんからAVCRECでDLを使っていますが、もう既にHDR+のDVDは中途半端と思っている人が多いのではないでしょうか?

タイトルRe^3: HDR+のDVDで教えて下さい
記事No7033
投稿日: 2009/04/01(Wed) 23:40
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

>  局名:Wowow(193)

 これですとWOWOWのマルチ編成のSD画質という事で、およそ
7Mbpsという事で理屈が合うと思います。

 パナソニックのAVCRECの実装ですが、SD画質専用のモード
が無いようですし、SD画質の番組を録画しても、ある決まったビッ
トレートでサイズがブクブクと増えてしまう場合が有るのは、もうや
むを得ない事のようですね。このあたりは、製品仕様の問題という事
なのだろうと思います。

> これだと「日本映画専門チャネル」でとったDRで3000MB以下の
> 2.5時間のぼけた映画でもHXにするとDL1枚には入らないのでしょうか?

 AVCRECのビットレートは、モードによって固定なので、その
ような結果になりそうですね。パナソニックですと、可変ビットレー
トの「FRモード」が有ると思うのですが、これはAVCRECの場
合には通用しないようですね。

 そういう訳で、再生互換性の事なども考えますとAVCRECとい
うのは意外と運用が難しいモードのように思えます。

 あとこんな記事も発見していますが、CATV用であっても基本設
計は同じようなので、紹介をしておきます。

 http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071116/rt047.htm

 以下、一部引用

==========================================================

 なお、前々回の東芝のインタビュー記事で、AVCRECにはMPEG-2 
TSのストリーム映像が記録できないと書いたが、これは正確ではな
い。AVCRECの規格上は、AVCでの記録の他、MPEG-2 TSでの記録にも
対応している。また、その範囲はHD映像だけではなく、MPEG-2 TS
のSD映像、AVCで圧縮されたSD映像も扱える。また、AACやドルビー
デジタルでのマルチチャンネル音声、リニアPCM音声なども使えると
いう。

 ただし、新DIGAに実装されたAVCRECでは、AVCの録画のみに対応。
わかりやすさを重視してSD映像記録を採用せず、音声についても、
ドルビーデジタルに変換して記録しているという。SD映像のDVD記録
は「従来のVR規格の方が互換性がとれるためユーザーにとっては混乱
が少ない」と考え、こうした実装になっているという。

==========================================================

 という事なので、元の番組がHDなのかSDなのかを良く考えて、
適切な録画モードを選択すれば良いのだと思います。しかし、機械
にお任せとは行かないので、やはり難しいですね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^4: HDR+のDVDで教えて下さい
記事No7034
投稿日: 2009/04/02(Thu) 07:03
投稿者旧人類@JCOM杉並
ご親切にいろいろありがとうございます。
残念なことにどうしてよいかはあまり解りません。
竹内様の説明が解り難いのではなく、元々の仕組みが名前ばかりいろいろあって、定義みたいなことが理解できないと言う意味ですが。

>  という事なので、元の番組がHDなのかSDなのかを良く考えて、
> 適切な録画モードを選択すれば良いのだと思います。しかし、機械
> にお任せとは行かないので、やはり難しいですね。
>

これですが、HDとSDの区別とかどうすればよいのか・・・
HDR+のダビング画面では、録画後の表示は全てHDになっていますが、rec-potでは区別されています。

いま「番組表」の「番組内容」を見ていたら、16:9の下に480iや1080iが表示されています。
これでは判断できないでしょうか?
もしHDとSDが判断できたとして、SDだと例えばHXにすよりHEに指定する方が、画質は落ちないで容量は少なくなると言うことと考えてよいですか?

タイトルRe^5: HDR+のDVDで教えて下さい
記事No7035
投稿日: 2009/04/03(Fri) 05:52
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> 480iや1080iが表示されています。

 その表示が参考になると思います。480iがSD、1080i
がHDですね。ただし、正確なビットレートまでは、これではわか
りませんが。

 AVCRECなのですが、基本的にHD用のモードなので、SD
の番組では使ってもあまり意味が無いと思います。SD画質ですと
従来通りのDVDのVR方式の各モード、すなわちXP、SP、L
P、EPの各モードが有ると思うのですが、それらの中で画質と記
録時間のバランスが最も良いと思われるモードを選ぶと良いと思わ
れます。SPですと、HXよりかなり記録時間が長くなると思いま
すが、画質はご自身の眼でしっかりと確認する事になると思います。

 あとAVCRECなのですが、他のレコーダーで再生する場合の
再生互換性には注意が必要で、再生できるのは現状ではパナソニッ
クと三菱の一部の製品だけなのではないでしょうか? 仮にJ:C
OMを解約して、録画済みのDVDだけが手元に残った場合の事も
考える事になると思います。他のモードで録画しても、ファイナラ
イズのし忘れとかも禁物だと思います。

 DVDの仕組みは一般的に見て大変複雑になってしまったので、
理解するのが大変ですね。これにさらにブルーレイが加わって来た
ので、もう理解が大変です。ブルーレイ専用レコーダーの方が、か
えって簡単だったりすると思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: HDR+のDVDで教えて下さい
記事No7032
投稿日: 2009/04/01(Wed) 17:49
投稿者旧人類@J:COM杉並
>  話がさらにそれるので恐縮なのですが、パナソニック製の光ドラ
> イブで最も相性の良い媒体メーカーはどこなのであろうか?という
> のも気になります。メーカーでは純正のパナソニックの物を使って
> 下さいと言うとは思うのですが、そうではない第三者メーカーの場
> 合には、「太陽誘電」あたりが上位にランキングされているように
> も思います。ただ実態・実力がわからないです。
>
>  竹内@ふじみ野.東上

私の場合最初はパナソニックにしました。
たまたまヨドバシで安売り指定だったので・・・。
その後DVD-R/DLで安いのはヨドバシだとTDKしかなかったので、
思い切り買いましたが大丈夫でした(1枚200円ぐらい)。