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タイトル落胆!ダビング10
記事No6427
投稿日: 2008/06/27(Fri) 14:40
投稿者百合猫@J:COM板橋
ダビング10が動き出したらDVDレコーダーを買おうと思っていました。 が、不勉強でした。がっくりです。

CATVでしか受信できない者は蚊帳の外。

先日民放関係者に聞いた話では、CATV業者は放送局にお金を払っていない上、エリアも顧客も増えて、最近は黒字でニコニコだとのこと。

それが本当なら、顧客のためにもっとサービスをして欲しいです。
HDD付きSTBでダビング10の仲間に入れるように頑張って欲しいです。

私の言ってること、変ですか?

タイトルRe: ダビング10
記事No6428
投稿日: 2008/06/27(Fri) 17:47
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 CATVの場合は、下記の通りの筈です。例外は、あるか
も知れません。

(1)HDD内蔵STBのみが対象。
(2)地デジ、あるいはBSデジタルの無料放送のみが対象。
    *地デジのコミチャンは、最初からコピーフリー。
(3)その他の番組は、コピーワンス。

 (3)の範囲は、CATV局によって異なる可能性があり
ますので、個別に質問して確認してみて下さい。

 あと外付けHDDなどに直接録画しますと、ダビング10
になりません。コピーワンスとして録画される筈です。また
EPG画面ではダビング10の番組か事前に確認できず、再
生ナビの画面などで、どうなっているか確認できる筈です。

 既加入の場合、手元にあるHDD内蔵STBは、ダビング
10対応にするには放送波ダウンロードが必要な筈です。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルダウンロード可能機種は少ない(^^)
記事No6430
投稿日: 2008/06/27(Fri) 23:16
投稿者かわかみ@条件不利地
ごく1部の地デジパソコンとPC用地デジチューナーは対応するということです。
(7-8月になればわかる)

これまでに対応予定とあるのはBlu-RayとHD DVDの新しい機種ほぼすべてとDVD/HDD録画機の比較的新しいものだけです。まだ数え上げるこが出来ます。

Blu-Ray/HD DVD
パナソニック DMR-BW900/800/700/200 DMR-BR500/100
ソニー    BDZ-X90/T90/L70/T70/T50/A70/V9/V7
シャープ   BD-HDW30/25/22/20/15
三菱     DVR-BZ200/100
日立     DV-BH250
東芝     RD-A301

DVD録画機
最近機種対応は
パナソニック DMR-XW320/300/120/100/51/50/31/30//12/11/10 DMR- 200V/41V/40V/22V/21V/20V
ソニー    RDZ-D900A/800/700
シャープ   DV-ACW90/85/82/80/75/72/60/55/52 DV-AC82/75/72/55/52 DV-ACV52
三菱     DVR-DW200/100 DVR-DV745/735
東芝     RD-X7 RD-S601/502/302/301 RD-W301 RD-E302/301
旧機種非対応組(最も新しいシリーズのみ)
日立     DV-DH500H DV-DH500VH/250VH
パイオニア  DVR-WD70
ビクター   DR-HX500/250

テレビでは東芝のHDD内蔵機種REGZA、日立のHDD内蔵機種WOOOがダビング10対応です。

注 訂正しました。日立のBD録画機がDVDに分類は誤(未発売機種です)
またこれは7月8月のダウンロード予定発表した分です。

2008年1月ころからのお茶らけ派の言い分ではとっくにダビング10です(^^)
6月の予告したが7月8月のファームアップ時期発表していない会社はのぞいています。
例えばDXアンテナ(フナイ系列)は6月のダウンロード予告していたがいまは時期に触れていません(ホームページにはダビング10対応すると予告はある。DVHR-D250とDVDHR250E4)

タイトルHUMAXのSTBは? その他
記事No6431
投稿日: 2008/06/28(Sat) 04:43
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 HUMAXのSTB(JC5000)は、対応可能なのでしょう
か? 情報が、手元にありません。1ケ月も延期になりましたから、
さすがに可能だろうとは思うのですが。パナソニックのSTBが、
放送波ダウンロードで対応可能であるのは、明らかなのですが。

 あとCATVの場合、放送波によるダウンロードのみならず、ヘ
ッドエンドダウンロードの仕組みもありますから、J:COMが独
自判断をして、自社のヘッドエンドから迅速に独自ファームのダウ
ンロードを実行する事も可能だと思います。

 下記に、説明が少し出ていると思います。余談ですが、シャープ
製のSTBというのが、存在していたのですね。)

 参考URL
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-80/15-7-2b.htm

 もしSDTT方式(放送波ダウンロード)であれば、BSデジタ
ル放送をしばらく視聴してから電源をオフにするという指示が、C
ATV局から出る筈だと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル一般市販製品
記事No6432
投稿日: 2008/06/28(Sat) 04:48
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 再度、こんにちは。

 一般市販製品の事であれば、下記にも情報をまとめてあると思い
ます。

 参考URL
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080207/dub10.htm

 多少の間違いや漏れは、入っているかも知れませんね。CATV
用機器の対応は、CATV各社から発表されると思うのですが。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル私の誤解でしたか・・
記事No6433
投稿日: 2008/06/28(Sat) 09:14
投稿者百合猫@J:COM板橋
皆様、スレ主です。なんだかお騒がせしてしまったようで、ごめんなさい。

私は、ダビング10はHDD内蔵のチューナーで受信した場合のみ対応と聞いたものですから、
STBはたとえHDDを内蔵していても自前のチューナーで受信するわけではないので、
蚊帳の外だと思ったのです。

これ、間違っていたのですね?

タイトルRe: 私の誤解でしたか・・
記事No6449
投稿日: 2008/06/29(Sun) 05:54
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> ダビング10はHDD内蔵のチューナーで受信した場合のみ対応

 この事は、CATV用のチューナーであっても「チューナー」で
ある事には変わりが無いので、該当していると思います。ただし、
J:COMの場合にはHDRのバージョンアップで何時対応するの
かが不明なのですが、何か情報は有りますか? CATV他社の場
合には、既にバージョンアップの予告をしている会社が有ると思い
ます。

 J:COMの場合、VOD対応などでソフトが特殊仕様かも知れ
ず、手間がかかるのかな?とも思うのですが。ただ「ダビング10」
は、7月4日からただちに対応しませんと、時代遅れ、正味期限切
れという印象になってしまうと思うのですが。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 私の誤解でしたか・・
記事No6451
投稿日: 2008/06/29(Sun) 11:11
投稿者ポストン@J:COM相模原・大和
お久しぶりです。
価格上では謎の会長です。(笑)

色々な面からしてCATVユーザは辛いですよね。(特にJ:COM HUMAX JC-5000ユーザ)

さてダビング10開始に伴いDVDレコーダーを購入検討しているみたいですが、
百合猫さんができる用途としてはダビング10云々というより、
根本はやはりCATVユーザだという点がネックになりますよね。


下記に百合猫さんの使用機器(JC-5000・レクポ)での使用用途例を載せておきます。
 ・地デジ:パススルーでDVDレコーダーに直接受信できるため、STBのダビ10意味無し?
 ・BS  :STBがダビ10対応してもSTB(1COPY扱い)→レクポ(MOVE扱い)→DVDレコーダーになる。
      ※メリットはSTB内のコンテンツが消えないこと。
 ・CS  :STBがダビ10対応してもCSコンテンツは原則コピ1のままなので、STBのダビ10意味無し?

ということなので、
STBがダビ10対応できる・できないはあまり関係ないかなと思いますけどね・・・。
地デジのためにDVDレコーダー(パナのTS-i.Link機種)を買っても良いのではないでしょうか?
 ※お勧めはブルーレイ機種ですがね。

現状J:COMユーザ(CATVユーザ)は、
世間一般のデジタル対応機種を買っても<<宝の持ち腐れ>>ですね。
 ※BS11デジタル・TwellVも未だ再送信できず。(笑)

タイトル有難うございました
記事No6461
投稿日: 2008/06/29(Sun) 22:14
投稿者百合猫@J:COM板橋
ポストン@J:COM相模原・大和さん、

> お久しぶりです。
> 価格上では謎の会長です。(笑)

またお世話になりました。
お蔭様で頭の中で整理がつきました。残念ながら、本当にしたいことは出来ないな、という感じですが、
パナのブルーレイを目標に買う方向で考える意味も無いわけではないと分かりました。

言っても仕方がないことですが、CS(例えばJsportsPlus)が対応してくれないと、楽しみはぐっと狭まります。

竹内@ふじみ野.東上さん、
かわかみ@条件不利地さん、

丁寧な説明を有難うございました。また、宜しくお願い致します。

タイトルRe: 有難うございました
記事No6462
投稿日: 2008/06/29(Sun) 22:38
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> CS(例えばJsportsPlus)が対応してくれないと、楽しみはぐっと狭まります。

 有料放送の場合には、今のところはコピーワンスで残るのは仕方
が無いような気がします。もっとも、競合のe2(110度CS放
送)やスカパー!光などが対応するとどうなるのか不明で、このあ
たりは要注目点だと思います。IPTV事業者がどう対応するかも、
注目点でしょうか。

 プロスポーツの場合には、著作権保護以外にも、スポーツ興行の
保護地域の問題やテレビ放映権の問題も絡んできますから、さらに
ややこしいと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル一般市販テレビ機器のCATV対応?
記事No6463
投稿日: 2008/06/30(Mon) 08:36
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 再度、こんにちは。

> 現状J:COMユーザ(CATVユーザ)は、
> 世間一般のデジタル対応機種を買っても<<宝の持ち腐れ>>ですね。

 これなのですが、極めて不思議な状態だと思うのです。CATV
用受信機のオープン化、一般市販化を進めて、一般市販受信機にデ
ジタルCATVの受信機能を標準搭載すれば良いと思うのですが、
誰が反対していてそういう方向に進まないのか、謎です。

 下記のページに「JCL SPEC-013 1.0版 暫定版、デジタルテレ
ビジョン放送QAM復調機能付デジタル放送受信機仕様」というのが掲
載されていますから、全くの無策ではないと思うのですが、とにかく
現時点ではデジタルCATVに対応した一般市販受信機が売られてい
ないと思います。

 参考URL
 http://www.jcl.or.jp/labsiyou.htm
 http://www.jcl.or.jp/

 たとえば、パナソニックの「ブルーレイディーガ」にこの SPEC-
013の機能が搭載されれば、私であれば真っ先に購入するかも知れな
いです。そこまで魅力的な機能だと思うのです。

 このままですと、一般市販受信機にはe2(110度CS放送)
の受信機能が標準搭載されている訳ですし、今後はアクトビラやI
PTVフォーラムが制定する「標準IPTV受信機能」も次第に一
般市販受信機に搭載される見通しで、無策のままですとCATVが
だんだん時代遅れ、賞味期限切れになる事が明らかになってきたと
思います。

 CATVに対して好意的に見ている私ですら、こう感じる訳です
から。

>  ※BS11デジタル・TwellVも未だ再送信できず。(笑)

 これは、何か別の商売上の問題かも知れませんね。例えば相手を
競合相手なのだと考えているとか。少なくとも、視聴者の希望でこ
のような状態になっているのではないと思われます。

 ただしCATVのサービスはどんどん「進化」して行く物なので、
受信機の陳腐化の問題まで考慮しますと、買取りや割賦販売よりも、
現行の月額レンタル方式の方が気楽かも知れません。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 一般市販テレビ機器のCATV対応?
記事No6465
投稿日: 2008/06/30(Mon) 20:14
投稿者ポストン@J:COM相模原・大和
>CATV用受信機のオープン化、一般市販化を進めて、一般市販受信機に
>デジタルCATVの受信機能を標準搭載すれば良いと思うのですが、
>誰が反対していてそういう方向に進まないのか、謎です。

CATVの受信機能を一般市販受信機に付けても
製造メーカ・CATV会社共においしくないでしょうね。
 ・製造メーカ :一般市販受信機のコスト増(非CATVユーザにとっても割高?)
 ・CATV会社:言い値での独占販売(レンタル)ができなくなる。

幾らエリア拡大してもCATVは特別な存在でしょうね、
一番の被害者は百合猫さんの様な集合住宅や景観対象地区で
パラボラを建てられないCATVユーザでしょうね。
 ※地デジはパススルーで問題なし。

タイトルRe^2: 一般市販テレビ機器のCATV対応?
記事No6466
投稿日: 2008/06/30(Mon) 20:46
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> 一番の被害者は百合猫さんの様な集合住宅や景観対象地区で
> パラボラを建てられないCATVユーザでしょうね。
>  ※地デジはパススルーで問題なし。

 BS−IFやCS−IFといった、高い周波数までパススルー
伝送で通す方法も有ると思います。地方の一部のCATVやスカ
パー!光(広帯域対応方式)などはこの方式で対応すると思うの
ですが、その他のCATVがどのように対応するかが、注目点に
なると思われます。

 現状では、BS・CS−CATV混合ブースター等を用いて、
BSと110度CSは自前アンテナで直接受信しないといけない
ケースが多いと思います。パラボラアンテナが自前なのであれば
UHFアンテナも自前でという判断に傾いてしまうケースも多か
ろうと思うのですが。実際、新築分譲住宅では、そんな受信方法
になっている家も多いようですが。(さいたま市内において、い
くつかの事例を観察した結果では。)

 ちなみに我が家の場合では、もうこれは趣味の範疇だと思うの
ですが、比較検討のために直接受信とCATV経由受信の両方に
対応可能な設備としてあります。(同軸系統が2系統あり、さら
に予備系統まで有ります。)

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: 一般市販テレビ機器のCATV対応?
記事No6473
投稿日: 2008/06/30(Mon) 23:33
投稿者ポストン@J:COM相模原・大和
>BS−IFやCS−IFといった、高い周波数までパススルー伝送で通す方法も有ると思います。
>地方の一部のCATVやスカパー!光(広帯域対応方式)などはこの方式で対応すると思うのですが、
>その他のCATVがどのように対応するかが、注目点になると思われます。

お世話様です、お邪魔しております。(笑)

この辺の事になるのですが、
私は元J-COMユーザで集合住宅(アンテナ設置不許可)に住んでいたのですが、
地方ローカル局(TVK)のパススルー化に何年も待たされていたのでCATVに不信感が根強くありますし、
BS11デジタル・TwellVの案件も帯域が足りないから再送信(トラモジ)できないと回答する会社が、
高周波数パススルー伝送なんてできるとは思えません。
 ※J-COMはチャンネル改編して帯域を空けても、
  BS11デジタル・TwellVを送信せず他の新しいチャンネルに割当ててしまいます。

結局J:COMは買収買収で無駄に大きくなりすぎてしまい、
顧客のニーズに一切答える事ができなくなっているのではないでしょうか?

あれですね、
多チャンネルサービスとしてのCATVの役割はアナログ時〜デジタル初期時は貢献できていましたが、
業界体質なのか動きが遅く逆に現在はデジタル市場から取り残されてしまったと思うのは私だけでしょうか?

今のCATV業界は趣味人排除・ニューファミリーWelcomeなのですかな?

あとは現アナログ契約者には酷ですが、
早く脱アナログ化して帯域の解放ですね。

タイトルRe^4: 一般市販テレビ機器のCATV対応?
記事No6475
投稿日: 2008/06/30(Mon) 23:48
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> あとは現アナログ契約者には酷ですが、
> 早く脱アナログ化して帯域の解放ですね。

 結局の所なのですが、770MHzのHFC伝送路という制限
事項が、常に付きまとうと思うのですが。現状では、これが最も
コストが安いインフラ構築方法だとは思うのですが、競争の観点
から何時の時点になればこの伝送インフラをアップグレードする
のか?という点も焦点になると思われます。

 竹内@ふじみ野.東上