価格コムの情報でこちらを知り、こういうサイトがあったのだと一種感
動しつつ初投稿します。まったくの初心者ですが宜しくお願いします。

　ディジタルに加入したらSTBとしてHUMAX JC-5000が自動的
に設置され、普通に使っていましたが、HDDに溜まった録画のうち大切
なものをDVD化したくなり、初心者なりに調べました。
　STB
にiLINKが付いているのでPanasonicのXW320でも繋いだらと思いました
が、それではダメのようで、STBをPanasonicにしたら何とかなるらしい
と分かりました。たとえ現在溜まっているものは諦めるにしても、今後
DVD化して行くことを考えると、HUMAXからPanasonicに変えたいと思い
ます。
　ところが、J:COM板橋に聞くと、交換できるのは TZ
-DCH500 だとのこと。これにはiLINKが付いているというのですが、本
当でしょうか？それにこれは古い機種ですね。DCH2000とか、せめてDCH
520かと思ったのですが、なぜ扱ってないのでしょうか？
　
なんか、落ち込んでいます。マンションなので、CATVしか選択肢がない
もので・・・
　

はじめまして。

> 　ディジタルに加入したらSTBとしてHUMAX JC-5000が自動的に設置され、普通に使っていましたが、HDDに溜まった録画のうち大切なものをDVD化したくなり、初心者なりに調べました。

この気持は良くわかります。録画してみて気に入った番組だからこそDVDに焼いて残しておきたいんですよね。


> 　STBにiLINKが付いているのでPanasonicのXW320でも繋いだらと思いましたが、それではダメのようで、

ダメなのですか？ 私もチラッとだけですがXW320の仕様を見ましたが、TS入出力（4ピン、IEEE1394準拠）＝i.LINK端子も備えているようですし…。

どなたか所有して確認された方がいらっしゃったらその旨よろしくお願いします。


確かにi.LINK端子の接続相性や接続接点の不安定要素などはあるようです（つい最近私もBW200で経験しました）が、現状の安全策として、I-O DATAのRec-POTなどの中間機器を入れてみるのはいかがでしょう。

I-O DATAのHPでならRec-POT対応機器一覧が掲載されていますし…ってXW320の型番が…Rec-POTの発売時期に対して新しすぎたのでしょうか（ちなみにJC-5OOOには対応しています）。


> 　STBをPanasonicにしたら何とかなるらしいと分かりました。たとえ現在溜まっているものは諦めるにしても、今後DVD化して行くことを考えると、HUMAXからPanasonicに変えたいと思います。

どうも関東地区では、HDD内臓STB（通称HDR）だとHUMAX JC-5000（関西地区ではPanasonic製）、STB単体の場合のみPanasonic製になるとJ:COMの複数の方より確認をとっており、現時点では、何度確認しても、また希望しても同じ回答のみでした。


> 　ところが、J:COM板橋に聞くと、交換できるのは TZ-DCH500 だとのこと。これにはiLINKが付いているというのですが、本当でしょうか？

私は、HUMAX JC-5000導入以前はPanasonic TZ-DCH500にI-O DATA Rec-POT(250〜500GB3台)を繋げて録画していました。現在は、その当時録り貯めた＆JC-5000にして改めて録り貯めた番組の数々(Rec-POT 250〜800GB 全9台)をPanasonic BW200へコピーまたはムーブ＆ブルーレイorＤＶＤ−Ｒに焼いています。

もしRec-POTがHDD内臓DVDレコーダ側に対応しているようでしたら、Rec-POTを台数、若しくは容量的に気持多めに所有しておくと何かと便利です。

STBに新機種が導入されているかは私にはわかりませんが、少なくとも、私の集合住宅でSTBの場合はPanasonic TZ-DCH500が配置されています。


> なんか、落ち込んでいます。マンションなので、CATVしか選択肢がないもので・・・

せめて価格差・幅がついても構わないから、加入者にもっと選択権欲しいですよね。


あれぇ？＠関東．せたがや

返信有難うございます。

> ダメなのですか？ 私もチラッとだけですがXW320の仕様を見ましたが、TS入出力（4ピン、IEEE1394準拠）＝i.LINK端子も備えているようですし…。

そう思ったのですが、実際はダメという情報でした。

> 確かにi.LINK端子の接続相性や接続接点の不安定要素などはあるようです（つい最近私もBW200で経験しました）が、現状の安全策として、I-O DATAのRec-POTなどの中間機器を入れてみるのはいかがでしょう。

Rec-Potを経由すれば出来るという情報も貰いました。少なくともBW200で確認したとのこと。
それで私もBW200はともかくとして、Rec-Pot入手に動き出しました。
まだXW320を買ってしまったわけではなく、ブルーレイは高いので、とりあえずこんなところかなと思っただけなんです。

> どうも関東地区では、HDD内臓STB（通称HDR）だとHUMAX JC-5000（関西地区ではPanasonic製）、STB単体の場合のみPanasonic製になるとJ:COMの複数の方より確認をとっており、現時点では、何度確認しても、また希望しても同じ回答のみでした。

やはりそうなんですか。なんか、とても不自由ですね。

> 私は、HUMAX JC-5000導入以前はPanasonic TZ-DCH500にI-O DATA Rec-POT(250〜500GB3台)を繋げて録画していました。現在は、その当時録り貯めた＆JC-5000にして改めて録り貯めた番組の数々(Rec-POT 250〜800GB 全9台)をPanasonic BW200へコピーまたはムーブ＆ブルーレイorＤＶＤ−Ｒに焼いています。

すごいですね！　Rec-Pot３台も？　そしてブルーレイ？　リッチ！

> せめて価格差・幅がついても構わないから、加入者にもっと選択権欲しいですよね。

ほんとにそう思います！　今ＳＴＢはレンタルですが、買取でも構わないので、選択肢を多くして欲しいと思います。

失礼しました、Rec-Pot　９台　ですよね　(*_*)☆＼　壮観でしょうね。

おはようございます。
価格上では謎の会長です。(笑)

どこぞのスレにJ:COMは解約したと書込ましたが、
現状J:COMではパワーユーザに冷たすぎること、
規模が大きくなりすぎて市場ニーズに対するサービス提供ができなくなっております。
　・関西以外のHDR(STB)が貧そう（i.LINKサポート除外・HDMI未搭載）
　・ＢＳ１１（ビーエスイレブン）デジタルおよびＴｗｅｌｌＶ（トゥエルビ）が未送信
　・ローカル局のパススルー化まで数年掛かった。
　※上記類のサービス改善を申し出ても数年は放置されるので、
　　市場投入された最新サービスがJ:COMに反映されるまで現状数年掛かっています。

なので私はJ:COM解約をしており、
現在私の受信環境は地デジはJ:COMからパススルー受信、
BS/CSはベランダに設置したパラボラアンテナで受信しております。

どうでしょう？
アンテナを自分で設置でき３波直接受信(パススルー含む)できる環境でしたら
現状未来が見えなくコストが高いJ:COMを解約した方が自由度が高く煩わしい
J:COMの縛りも消えますよ。

> おはようございます。
> 価格上では謎の会長です。(笑)

わっ、謎の会長さんですか！
こんばんは。その節はどうも。

> なので私はJ:COM解約をしており、
> 現在私の受信環境は地デジはJ:COMからパススルー受信、
> BS/CSはベランダに設置したパラボラアンテナで受信しております。
>
> どうでしょう？

それが(涙）ウチのマンションは、如何なるアンテナもベランダ設置禁止！
ま、外から見えなければ誰にも内緒にできるかもしれませんが。

ということで、決めました。
Rec-Potを買いました。オークションでと思いましたが、気が短いというか、ムラウチの戦略に引っかかったというか、EX1000を。
とりあえず、これで満杯問題を回避。
次に財布と相談しつつ、ゆっくりDIGA DMR-XW120あたりを考えようと。

で、今朝注文から２２時間で届いたEX1000に今日は早速録画しました。
実はフィギュアスケートの世界選手権に行って来たので、それを完全録画したいわけです。ハイビジョンなもので、大変。
でも皆さんのお知恵を拝借したお蔭で、今はニコニコです。感謝！　ただ、懐はスースー冷たい風が通り抜けて行きます。

おお、
こうにゅうされましたか。

1TBもあっという間かもしれませんが良いＡＶライフを。

尚、また何かあれば相談に乗りますよ。(笑)

ポストン＠J:COM相模原・大和 さん

> 尚、また何かあれば相談に乗りますよ。(笑)

頼りにしています。宜しくお願い致します。

こんにちは。

> > ダメなのですか？ 私もチラッとだけですがXW320の仕様を見ましたが、TS入出力（4ピン、IEEE1394準拠）＝i.LINK端子も備えているようですし…。
>
> そう思ったのですが、実際はダメという情報でした。
>
> Rec-Potを経由すれば出来るという情報も貰いました。少なくともBW200で確認したとのこと。
> それで私もBW200はともかくとして、Rec-Pot入手に動き出しました。
> まだXW320を買ってしまったわけではなく、ブルーレイは高いので、とりあえずこんなところかなと思っただけなんです。

これは実は私、記載以外のレコーダも繋いでたりするのですが、メーカー直接確認では意外と動作保障対象外（対応機器外）でも問題なく接続使用できたり、逆に対応と記載されていても不安定な動作だったりと様々過ぎて、正直消費者としてかなり心地悪い規格です。

なので、I-O DATA Rec-POTを挟まずに、HUMAX JC-5000からPanasonic BW200へ直接i.LINKでムーブすることも（出来る事も）ありますよ。

そういった意味でI-O Rec-POTをとりあえず持っておけば、標準画像(SD画像番組)であれハイビジョン(HD画像番組)であれ、後々メディアへムーブしたりする際にも助かったりするかと。TV番組の貯金箱的な存在でしょうか。


> > せめて価格差・幅がついても構わないから、加入者にもっと選択権欲しいですよね。
>
> ほんとにそう思います！　今ＳＴＢはレンタルですが、買取でも構わないので、選択肢を多くして欲しいと思います。

関西方面のみパナ機HDRが存在することを考えると、意外に関西方面の方ってクレームとかもきつくしつこかったりするイメージがあるのですが（関西方面の方スミマセン）、J:COMではそういうのが集中する地域ってとらえてるのでしょうかね。

　こんにちは。

> TV番組の貯金箱的な存在でしょうか。

　これは、私もＲｅｃ−ＰＯＴの使い道の一つを良く表現していると
思います。実際、ＰＣ周辺機器メーカーという同社の発祥からして、
色々な本体機器との互換性、検証試験を重視しているようですから、
この機種を所有しておけば当座は何とかなる可能性が高いと思います。
いずれＤＬＮＡやＤＴＣＰ−ＩＰにも対応した新機種も出る可能性が
高いかも？と思いました。現在の国産メーカー独自仕様のままでは駄
目なので、正式な「ＤＬＮＡ拡張仕様」になってからでしょうが。

　ダビング１０が開始されましたら、さらに色々な製品が出る可能性
が有ると私は思っております。ＰＣ接続用の外部チューナーも許可に
なるようですし、だんだん環境は良くなる筈と思います。

　竹内＠ふじみ野.東上

再びこんにちは。

> 実際、ＰＣ周辺機器メーカーという同社の発祥からして、色々な本体機器との互換性、検証試験を重視しているようですから、この機種を所有しておけば当座は何とかなる可能性が高いと思います。

何はともあれ、とりあえず持っておいて損はしない存在ですよね。サポートセンターへ問い合わせたりしても返答など親切ですし、以前何かのことで驚くほど親身に対応してもらった記憶から、少なくとも悪いイメージはないです。近隣のお店ではライバル社の取り扱いが多いのですが、こちらの対応はちょっと…。そういった複数の面から見てもI-O DATAは貴重な存在です。


> いずれＤＬＮＡやＤＴＣＰ−ＩＰにも対応した新機種も出る可能性が高いかも？と思いました。現在の国産メーカー独自仕様のままでは駄目なので、正式な「ＤＬＮＡ拡張仕様」になってからでしょうが。

問題は「正式に仕様が決まって新機種が登場するまでの期間」ですね。その間も、是非とも録画して保存しておきたい番組は放送されるわけで、CATVのように何度も再放送があるわけではありありませんから。


> ダビング１０が開始されましたら、さらに色々な製品が出る可能性が有ると私は思っております。ＰＣ接続用の外部チューナーも許可になるようですし、だんだん環境は良くなる筈と思います。

良くなることを期待しますね、というよりは、そう願いたいです。

あれぇ？＠関東．せたがや

　再度、こんにちは。

> 関西方面のみパナ機HDRが存在することを考えると、意外に関西
> 方面の方ってクレームとかもきつくしつこかったりするイメージ
> があるのですが（関西方面の方スミマセン）、J:COMではそうい
> うのが集中する地域ってとらえてるのでしょうかね。

　そうではなくて、ケーブルウエスト局（元：パナソニック系）が
存在していて、既にパナソニック機が使われていたからではないで
しょうか。そうであれば、関西の近隣局でもパナソニックを使わせ
ろという意見は自然に強くなると思います。首都圏ではなくて、関
西の地元メーカーだという事もありますし。

　現在のテレビの「３強」のうち、２社までが関西メーカーですね。
テレビの世界では、首都圏は地盤沈下状態かも？　光ＣＡＴＶも、
関西の方がずっと普及率が高いと思います。

　私自身がネイティブ関西人（現在は首都圏在住）なのですが、そ
のようなサービス内容をアレコレ細かく指摘したくなる気持ちは、
良く理解できます。いわゆる「いらち」なので、中途半端なサービ
ス内容では、我慢がならない訳です。鉄道のラッシュ時のサービス
とかを見てもそう思うのですが、ネイティブ首都圏人の方は、ひど
いサービスでも良く我慢しているなぁと感じる事がしばしばです。
こんな程度でも仕方が無いと諦めてしまう方が多いのでしょうか？

　竹内＠ふじみ野.東上

百合猫さん、こんにちは。

当方はTZ-DCH500でi-LINKにてPanasonicのBW700（Blu-ray）に繋げています。
メーカHPで確認したところでは、もちろん動作保証外（笑）の接続なものの
今の所おおむね問題無く録画出来ていますよ。
もっとも、撤去せず残してあったパラボラアンテナ線およびCATVの宅内線を
分配してレコーダに繋げたので、NHK-BS(1,2,hi)と地デジ放送に関しては
STBは関係無くなってしまい、もっぱらCATVチャンネルの録画専用と化して
います。

設置までの経緯ですが、お隣さんがデジタル契約にしたらしく工事担当者が来て
宅内にケーブルを引き込んでいて、「それじゃあウチも」となったものの、よく
見れば設置されたSTBはHUMAX製。
当時我が家のAV環境はテレビ＆レコーダがPanasonicで、機械に疎いお年寄りが
日中主に操作するコトを考えると、同一メーカにしてUIを統一させたいと思い、
若干のネゴシエーション後「在庫があれば」となったのでした。
それで結局工事担当者が持ってきたのは明らかに「中古」（憤）
しかし、動作がダルい事を除けば録画という目的は果たせてはいるので
まぁいいか？といったトコロです。

現状、J:COMが提供する機器構成ではハイビジョン録画の道が閉ざされていて
これではサービスとして片手落ちですし、PanasonicのSTBなりHDRを取り扱って
欲しい旨、カスタマサポートに電話する機会がある度に伝えてはいるのですが、
都度「貴重なご意見として承ります」といった感じで暖簾に腕押しです。

そうこうする内に、FAQページから「Panasonic製HDRについて」の項目が
無くなってしまい。。。ヤル気が無いんでしょうかねぇ。。。


http://www.jcom.co.jp/information/faq/msa_list.php?large_id=2

返信有難うございます。

> 当方はTZ-DCH500でi-LINKにてPanasonicのBW700（Blu-ray）に繋げています。
> メーカHPで確認したところでは、もちろん動作保証外（笑）の接続なものの
> 今の所おおむね問題無く録画出来ていますよ。

そうですか、TZ-DCH500で行けるんですね。ということは、JC-5000の中の録り溜め分をなんとかしたら、そのあとは交換して貰ってもいいかもですね。
その時中古が来ても怒らないようにしなくては(笑）
JC-5000のレンタル料￥８００/月が節約になりますし。

> 現状、J:COMが提供する機器構成ではハイビジョン録画の道が閉ざされていて
> これではサービスとして片手落ちですし、PanasonicのSTBなりHDRを取り扱って
> 欲しい旨、カスタマサポートに電話する機会がある度に伝えてはいるのですが、
> 都度「貴重なご意見として承ります」といった感じで暖簾に腕押しです。

競争が無い業種なのでしょうか。顧客のことはあまり考えてないですね。

DVDにするなら標準画質です。USB接続でシリコンチューナーの初期のものは「画質悪い」（ゴースト低減回路がない）と下品なパソコン雑誌ではこき下ろされた。広告出さない企業は叩かれる！
外部入力なら関係ありません。地デジであろうとUSB接続でパソコンに取り込めます。

もともとIEEE1394接続のDVD-RAM使っていればコピーワンスなんてへっちゃらです。先人の工夫のあとたどればいい（DVD-RAMはすべてCPRM対応、VRフォーマット。へぼにパソコン使えば規格外のディスク作り録画機で再生出来ないだけ）

NOVAC　NV-UTH192（USB）

カノープス　MTU2400FX（USB）　もとの放送にマクロビジョンなど制限あれば録画出来ないがコピーワンスには反応しません。

カノープス　MTVX-HF USB　D1入力ある。デジタル放送は暗号化して録画するが、パソコンに取り込めばあとの加工はむにゃむにゃです（解除してただの録画ファイルに出来る）

アイオー　GV-MVP/SZ（USB）　標準のソフトでデジタル放送録画出来ます。

アイオー　GV-MVP/RZ2（USB）　この世代まではデジタル放送録画しても暗号化しない。
家電メーカーや日本の合法的な企業は合法的な製品作り合法的に売ることが出来るだけです。この製品はすでに製造中止（いまなら合法的に製造出来ない）、売るときも「デジタル放送の（合法的な）録画出来ない」注意付きでした。

アナログ録画とデジタル録画の法律上の扱いが同じというIPおちゃらけの珍奇理論に従えば（＾＾）　人殺しても埋めてばれなければ罰はない、、ってレベルになる。

バッファロー　PC-MV5DX/U2　　録画ソフトバージョンアップしなければ（古いものは）デジタル放送録画出来ます。
すべてのDVD/HDD録画機やデジタルテレビ内蔵HDDを再生して録画可能かは不明。

カノープス　MTVX2006USB　　取説ではデジタル放送録画不可と説明がある。実際にやった人によればかまわず録画出来るようです。

(しかし下品なことする企業は経営的にはダメです（倒産寸前で救済買収されることもある）　社会的には信用出来ない企業とみなされるでしょう)

以下の製品のように旧製品、設計時にわからなかったことで録画出来るのはたいてい容認される。

バッファロー　PC-MV5/U2　　予約録画機能が使えないほどの旧製品だが、録画機出力のダビングには十分な性能です。デジタル放送も録画出来ます。

EX-VISION1700TV USB
PX-TV402U/JP （USB）
ELSA　EX-VISION mini（PCカード）　付属ソフトでデジタル放送録画出来ます。

NEC　SMARTVISION　各種　発売>すぐ販売中止のBSデジチューナー付きもあったほど。1部のNECパソコンは標準ではデジタル放送録画不可だがフリーソフトで録画出来ます。
http://www.geocities.jp/necsmavi/

この製品は複数枚させるということです（やったことはない）
デジタルチューナー機器が複数あればデジタル2番組同時録画です（おいおい）
http://www.bullwill.co.jp/products/tuner/detail_pvr150.html

返信有難うございます。

私のような初心者には理解できないですが、面白そうですね。
のめりこんでトライしてみたいような雰囲気だけ分かりました。

単なる思いつきですが、今のSTBを単品で使う前提で買い取ることは
不可能なのでしょうか。そうすれば見たくなったときにSTBをテレビに
つなぐ(JCOM側にはつながない)で再生できますよね。JCOMが売って
くれるのかは分かりませんけどね。

　こんにちは。

　最近ではどうなのか不明なのですが、リース会社へ支払うリース
料金と加入者から徴収する端末レンタル料金との「利ざや」が重要
な収入源になっているケースも有ると見聞します。このビジネスモ
デルが本当に美味しいのであれば、レンタルという方法はなかなか
無くならないと思います。

　ＣＡＴＶの会社ではありませんが、端末を割賦販売して、その割
賦債権を流動化して第三者に譲渡（この時、加入者の個人情報も第
三者に渡る。事業者の手元には、現金が入る。）という方法を採用
した会社もあったと記憶をしています。これも買取り、売り切りの
一種には違い無いと思います。

　それから買取りの場合、買取ったＳＴＢを全国どこのＣＡＴＶで
も日本国内であれば受け入れてもらえるようにルール設定する必要
が有ると思います。信号の規格や運用に適合しないからといった理
由でＳＴＢ持ち込みが拒否されるようですと、端末の買取り、売り
切りはスムースに進まないと思われます。要するに、ＣＡＴＶのセ
ンターからは、どんなＳＴＢでも受信可能な信号が供給されている
必要があると思います。たとえば地デジであれば、トラモジとパス
スルーの両方の信号を同時に供給するとか。

　それからＢ−ＣＡＳカード、Ｃ−ＣＡＳカードはいずれも貸与品
ですが、これらも「買取った」と誤解をして持ち去る人がいますと、
これも困るという事になると思います。実際にヤフオクなどにＣＡ
Ｓカードが出品されている例がまま有るようなのですが、あれは一
体何なのでしょうか。（明らかに盗品の出品に該当すると思われま
す。）

　Ｊ：ＣＯＭ限定のケースで考えますと、ＳＴＢの機種が地域指定
がある理由は、全くわからないです。同一地域内で複数機種から選
択させるという方法は存在しないようで、携帯電話機のように加入
者側に機種選択の自由がある状況とは、かなり異なると思います。
携帯電話機の場合でも、事業者が指定した機種の範囲内からの選択
であったり、「ＳＩＭロック」といった制限は有りますが、Ｊ：Ｃ
ＯＭのケースよりはかなり自由度が高いと思います。

　そもそも、ＣＡＴＶ用ＳＴＢ分野へ参入するメーカー数が少なく、
面白くないという問題もあると思います。世界的に有名なモトロー
ラ製ＳＴＢは日本には存在せず、ＳＡ製（シスコ製）も何所にある
のやら？　この状態では、だんだんＩＰＴＶに負けて来ると思いま
す。日本メーカーであれば、パイオニアあたりもそろそろ豪華な新
製品をドーンと豪快に発表して欲しいのですが、会社全体が弱体化
しているようで、最近の勢いはどうなのでしょうか？　オリンピッ
ク直前なのですし、もうそういう時期だと思います。ソニー、シャ
ープ、東芝なども、何所へ行ってしまったのか？　ＣＡＴＶ用受信
機の「寡占化」というのは、直接受信機よりもずっと先を進んでい
るように見えます。直接受信機はパナソニック、ソニー、シャープ
の３強時代ですが、ＣＡＴＶ用はパナソニックの１強時代になって
来たように見えます。ＨＵＭＡＸは、Ｊ：ＣＯＭが何とか下支えし
ている状態のように見えるのですが。

　竹内＠ふじみ野.東上

説明不足で済みません。相談者は今のSTBに記録した番組をDVDに
移動できないことを問題としています。このまま使い続ければ
STBの録画エリアが満杯になり、新規に録画できなくなるわけです。

私の提案はSTBから移せないなら、STBそのものを記録媒体と見なし
取り替えてしまってはと言うことです。新しいSTBをレンタルし
今後はそれを使います。要はHDDが取り替えられずDVDにも移せない
HDDレコーダ(そういう製品があるのかは知りませんが)として
使うと言うことです。新しいSTBも同じ制約があるとすれば、
STBの記録エリアが満杯になる都度、使っていたSTBを買い取り、
また新規に一つSTBをレンタルするという事になります。

JCOMはレンタル費と販売価格で、STBの仕入れ価格を回収できれば
少なくとも損はしないわけです。販売費をどの程度にするかで
このサービスの利益が決まります。

実際にはDVDもしくは外部HDDに移動可能なSTBもあるようですから、
そちらを主に使ってもらうこととして、旧来品は記録媒体と
割り切って売ってしまえばよいと思いますけどね。

　こんにちは。

　アイデアとしては、良くわかりました。リース会社のリース終了
物件の売却とか再リース契約とかと、同じような考え方になりそう
ですね。

　現実にはレンタルであるＣＡＳカードの管理とか、不正利用防止
とかとの関係がありそうなので、実現可能なプランなのかは良くわ
からないです。イッツコムなど売り切りを採用している会社もある
ようなので、絶対不可能とは言えないでしょうが。

　竹内＠ふじみ野.東上

そもそもSTBが増えても邪魔なだけですが、DVDに移せないとなれば
これしかないですよね。まあ最初からタイムシフトしか想定して
いないのでしょうね。