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タイトル： Re^6: FONは使える？

投稿日： 2007/05/02(Wed) 05:28

投稿者： あい@TEPCO練馬/DTI

こんにちは。

> あまり高級な事は求めないというのがＦＯＮの基本なのかも知れま
> せんね。（動作しなくてもクレームの権利一切なし？）

手軽さを売りにしていますから、この辺りはかなり曖昧ですね。
規模が大きくなるにつれて問題になりそうな点です。

> 　それから、ＦＯＮの公衆無線ＬＡＮ側を使うユーザーが何か違法
> 行為を行った場合、ＡＰを設置した人が一旦は警察の捜査対象にな
> る可能性があるという事を考慮する必要があると思います。日本で
> は「冤罪」を否定するには疑いをかけられた人が証拠を自分で用意
> しないといけない可能性が高いので、冤罪の問題で苦労する可能性
> があると考えます。（日本の裁判では、冤罪からの回復は大変なの
> はご存知かと思います。）ただ無線ＬＡＮだけで、そんな大騒ぎに
> なって欲しくないという、希望的・楽観的観測は有るのですが。

この辺りの記述はついては、まったくと言って良いほど有りません。
ユーザーが危惧している点でもあります。

> 　そうならないように、ＡＰの通信ログ機能とかが充実していて欲
> しいと思うのですが、電気通信の「通信の秘密」「盗聴の禁止」の
> 問題との関連性もあって、なかなか難しいです。

これを一般ユーザーに求めるのは無理だと思います。

> 　広告主を募集するには、まずインフラ整備（すなわちＡＰの設置
> 数と、ＡＰがあったとしても有用な地点に設置されているかどうか）
> が重要だと思います。建物内部で、外に対して電波が届き難い場所
> に設置されていても意味が無いですし。あとは広告主の側が、それ
> を広告媒体としての価値をどう判断するかで、グーグル社等が大規
> 模な実証実験を行っているようなので、その結果次第という事もあ
> ると思います。日本でも大規模実験が必要となる可能性があると思
> います。国が異なればマーケットの状況も異なると思いますので。

どちらかと言うと、個人ユーザーによるスポットの拡大に限界を感じ
、小売店等に手軽な宣伝手段として設置して貰う事を主眼に置いてい
る様です。　似たシステムでヤフーやIBMがホットスポット導入キット
のような物を販売していましたけど、それと比べてもかかる費用はか
なり安いですし。

> 　これはインフラ整備が進んで Alien の会員が増えた段階の話に
> なると思います。現在は Linus の会員を募集してインフラ整備を
> 行っている段階だと思うのですが、そこでＩＳＰ他社の契約約款や
> 電気通信事業法の問題ではまっているという状況ではないか？と思
> われます。

計画として有るのですから、先を見越して検討しなければなりません
。ISP側が現状なら許可出来るとOKを出してしまえば、後に有料運用
されてから禁止を言い出しても後の祭りになりますから。

> 　この種の公衆用のＡＰなのですが、家庭内ＬＡＮ用と公衆用のＥ
> ＳＳＩＤを同時設定して論理的にＡＰを分割してあるのが基本なの
> ではないでしょうか。公衆用のＥＳＳＩＤを設定しない人が増えた
> 時点で、ＦＯＮ社はＡＰを安価で盗られるだけになってしまうので、
> ビジネスモデルの前提が崩壊してしまうと思われます。

APの現在の原価がどれ位になっているのかは分かりませんが、書き換
えて自分専用のAPにしている人は多そうです。

あと私が手に入れた時点ではDD-WRTを試しましたが、現在は大本の
OpenWRTの方が動きは活発のようです。

> 　ここでＦＯＮ社が取り組むべき課題が見えたと思うのですが、

結局はある程度の規模までにしたら、何処かの企業と提携して基盤
整備をしていかないと成功はしないと思います。Marioさんが言われ
て居る様に、Skypeの携帯端末と組み合わせるとPHSの様な運用も可
能ですし、かなり魅力的ではありますね。　

>　これは、「ポイント制度」のような物が想定されているのでしょ
うか。

設置したAPの利用状況によって、ポイントの様な物を付加する事を
考えているようです。　ただこの手の話はクリック広告での詐欺の
様に悪用を考える人が必ず出るので如何なのでしょうね。

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★

FONは使える？

Mario@町田市.iTSCOM

No.7010

Re: FONは使える？ - Mario@町田市.iTSCOM 07/04/25-12:55 No.7011
Re: FONは使える？ - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/26-06:10 No.7012
- Re^2: FONは使える？ - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/04/27-12:03 No.7013
  - Re^3: FONは使える？ - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/27-23:45 No.7014
    - Re^4: FONは使える？ - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/04/29-07:33 No.7016
      - 複合カフェの話、その他 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/29-09:18 No.7018
        
        Re: 複合カフェの話、その他 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/04/29-12:47 No.7021
        
        Re^2: 複合カフェの話、その他 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/30-00:07 No.7023
        
        Re^3: 複合カフェの話、その他 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/05/06-05:08 No.7039
        
        対テロ戦争 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/06-06:40 No.7042
        
        Re: 対テロ戦争 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/05/07-11:29 No.7047
        
        Re^2: 対テロ戦争 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/08-00:37 No.7050
        
        事例の説明です - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/05/08-09:23 No.7052
        
        認証を必要とする場合 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/09-05:49 No.7053
        
        Re: 認証を必要とする場合 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/05/09-09:38 No.7054
  - ワイヤレスブロードバンド推進研.. - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/28-06:05 No.7015
    - Re: ワイヤレスブロードバンド推.. - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/04/29-07:36 No.7017
      - Re^2: ワイヤレスブロードバンド.. - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/29-09:26 No.7019
        
        Re^3: ワイヤレスブロードバンド.. - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/04/29-12:43 No.7020
        
        事業者間の競争は - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/29-18:38 No.7022
  - Re^3: FONは使える？ - Mario@町田市.iTSCOM 07/04/30-10:41 No.7025
    - Re^4: FONは使える？ - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/30-17:04 No.7026
      - Re^5: FONは使える？ - PRINGLES＠TCTV（でもかっとびダイヤルも契約してます） 07/06/06-21:02 No.7065
        
        Ｐ２Ｐとの違い - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/07-00:01 No.7066
        
        Re２: Ｐ２Ｐとの違い - PRINGLES＠TCTV（でもかっとびダイヤルも契約してます） 07/06/11-01:52 No.7070
        
        電気通信事業法などとの関係 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/11-06:08 No.7072
        
        Re: 電気通信事業法などとの関係 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/06/11-09:49 No.7073
        
        Re^2: 電気通信事業法などとの関.. - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/12-06:10 No.7074
        
        Re^3: 電気通信事業法などとの関.. - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/06/12-20:48 No.7075
        
        Re^4: 電気通信事業法などとの関.. - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/13-00:07 No.7076
        
        Re^5: 電気通信事業法などとの関.. - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/06/14-00:07 No.7077
        
        ワイヤレスブロードバンド推進研.. - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/14-04:58 No.7079
        
        Re: ワイヤレスブロードバンド推.. - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/06/14-19:51 No.7080
        
        脱法行為問題 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/15-03:33 No.7081
        
        Re: 脱法行為問題 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/06/15-14:07 No.7082
        
        Re^2: 脱法行為問題 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/16-06:20 No.7083
        
        Re^3: 脱法行為問題 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/06/17-01:28 No.7085
        
        グレーゾーン問題 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/17-06:49 No.7086
        
        Re: グレーゾーン問題 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/06/17-14:42 No.7087
        
        Re^2: グレーゾーン問題 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/17-16:43 No.7088
        
        Re^3: グレーゾーン問題 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/06/17-23:00 No.7089
        
        Re^4: グレーゾーン問題 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/17-23:58 No.7090
        
        Re^5: グレーゾーン問題 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/06/18-00:25 No.7091
        
        Re^6: グレーゾーン問題 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/18-01:25 No.7092
        
        Re^7: グレーゾーン問題 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/06/18-09:08 No.7093
        
        引越し - 竹内＠ふじみ野.東上 07/06/19-00:10 No.7094
    - livedoor Wireless - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/30-18:57 No.7027
    - Re^4: FONは使える？ - あい@TEPCO練馬/DTI 07/05/01-04:52 No.7029
      - Re^5: FONは使える？ - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/01-05:59 No.7030
        
        Re^6: FONは使える？ - あい@TEPCO練馬/DTI 07/05/02-05:28 No.7032
        
        ファームの書き換え自由？ - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/03-00:05 No.7034
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      - 企業通貨規制との関係？ - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/01-06:10 No.7031
ローミングサービス提供事業者？ - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/30-00:41 No.7024
契約約款の検討、その他 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/04/30-23:10 No.7028
- Re: 契約約款の検討、その他 - Mario@町田市.iTSCOM 07/05/02-08:05 No.7033
  - Re^2: 契約約款の検討、その他 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/03-07:01 No.7036
    - Re^3: 契約約款の検討、その他 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/05/06-05:16 No.7040
      - 広域利用について、その他 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/06-06:25 No.7041
        
        Re: 広域利用について、その他 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/05/07-11:21 No.7046
        
        公衆電話関連 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/08-00:23 No.7049
        
        Re: 公衆電話関連 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/05/10-09:03 No.7055
        
        Re^2: 公衆電話関連 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/11-00:46 No.7056
        
        Re^3: 公衆電話関連 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/05/11-08:59 No.7057
        
        Re^4: 公衆電話関連 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/11-21:16 No.7059
        
        Re^5: 公衆電話関連 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/05/12-00:29 No.7060
        
        Re^6: 公衆電話関連 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/12-06:49 No.7061
        
        Re^7: 公衆電話関連 - arata@Bフレッツ(テレビはJCOM) 07/05/12-11:54 No.7062
        
        Re^2: 広域利用について、その他 - 竹内＠ふじみ野.東上 07/05/08-05:56 No.7051
フェムトセル - 竹内＠ふじみ野.東上 07/07/03-05:34 No.7102

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メッセージ 手動改行強制改行図表モード
> こんにちは。 > > > あまり高級な事は求めないというのがＦＯＮの基本なのかも知れま > > せんね。（動作しなくてもクレームの権利一切なし？） > > 手軽さを売りにしていますから、この辺りはかなり曖昧ですね。 > 規模が大きくなるにつれて問題になりそうな点です。 > > > 　それから、ＦＯＮの公衆無線ＬＡＮ側を使うユーザーが何か違法 > > 行為を行った場合、ＡＰを設置した人が一旦は警察の捜査対象にな > > る可能性があるという事を考慮する必要があると思います。日本で > > は「冤罪」を否定するには疑いをかけられた人が証拠を自分で用意 > > しないといけない可能性が高いので、冤罪の問題で苦労する可能性 > > があると考えます。（日本の裁判では、冤罪からの回復は大変なの > > はご存知かと思います。）ただ無線ＬＡＮだけで、そんな大騒ぎに > > なって欲しくないという、希望的・楽観的観測は有るのですが。 > > この辺りの記述はついては、まったくと言って良いほど有りません。 > ユーザーが危惧している点でもあります。 > > > 　そうならないように、ＡＰの通信ログ機能とかが充実していて欲 > > しいと思うのですが、電気通信の「通信の秘密」「盗聴の禁止」の > > 問題との関連性もあって、なかなか難しいです。 > > これを一般ユーザーに求めるのは無理だと思います。 > > > 　広告主を募集するには、まずインフラ整備（すなわちＡＰの設置 > > 数と、ＡＰがあったとしても有用な地点に設置されているかどうか） > > が重要だと思います。建物内部で、外に対して電波が届き難い場所 > > に設置されていても意味が無いですし。あとは広告主の側が、それ > > を広告媒体としての価値をどう判断するかで、グーグル社等が大規 > > 模な実証実験を行っているようなので、その結果次第という事もあ > > ると思います。日本でも大規模実験が必要となる可能性があると思 > > います。国が異なればマーケットの状況も異なると思いますので。 > > どちらかと言うと、個人ユーザーによるスポットの拡大に限界を感じ > 、小売店等に手軽な宣伝手段として設置して貰う事を主眼に置いてい > る様です。　似たシステムでヤフーやIBMがホットスポット導入キット > のような物を販売していましたけど、それと比べてもかかる費用はか > なり安いですし。 > > > 　これはインフラ整備が進んで Alien の会員が増えた段階の話に > > なると思います。現在は Linus の会員を募集してインフラ整備を > > 行っている段階だと思うのですが、そこでＩＳＰ他社の契約約款や > > 電気通信事業法の問題ではまっているという状況ではないか？と思 > > われます。 > > 計画として有るのですから、先を見越して検討しなければなりません > 。ISP側が現状なら許可出来るとOKを出してしまえば、後に有料運用 > されてから禁止を言い出しても後の祭りになりますから。 > > > 　この種の公衆用のＡＰなのですが、家庭内ＬＡＮ用と公衆用のＥ > > ＳＳＩＤを同時設定して論理的にＡＰを分割してあるのが基本なの > > ではないでしょうか。公衆用のＥＳＳＩＤを設定しない人が増えた > > 時点で、ＦＯＮ社はＡＰを安価で盗られるだけになってしまうので、 > > ビジネスモデルの前提が崩壊してしまうと思われます。 > > APの現在の原価がどれ位になっているのかは分かりませんが、書き換 > えて自分専用のAPにしている人は多そうです。 > > あと私が手に入れた時点ではDD-WRTを試しましたが、現在は大本の > OpenWRTの方が動きは活発のようです。 > > > 　ここでＦＯＮ社が取り組むべき課題が見えたと思うのですが、 > > 結局はある程度の規模までにしたら、何処かの企業と提携して基盤 > 整備をしていかないと成功はしないと思います。Marioさんが言われ > て居る様に、Skypeの携帯端末と組み合わせるとPHSの様な運用も可 > 能ですし、かなり魅力的ではありますね。　 > > >　これは、「ポイント制度」のような物が想定されているのでしょ > うか。 > > 設置したAPの利用状況によって、ポイントの様な物を付加する事を > 考えているようです。　ただこの手の話はクリック広告での詐欺の > 様に悪用を考える人が必ず出るので如何なのでしょうね。
参照先

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タイトル	： Re^6: FONは使える？
投稿日	： 2007/05/02(Wed) 05:28
投稿者	：あい@TEPCO練馬/DTI

おなまえ
Ｅメール
タイトル
メッセージ手動改行強制改行図表モード > こんにちは。 > > > あまり高級な事は求めないというのがＦＯＮの基本なのかも知れま > > せんね。（動作しなくてもクレームの権利一切なし？） > > 手軽さを売りにしていますから、この辺りはかなり曖昧ですね。 > 規模が大きくなるにつれて問題になりそうな点です。 > > > 　それから、ＦＯＮの公衆無線ＬＡＮ側を使うユーザーが何か違法 > > 行為を行った場合、ＡＰを設置した人が一旦は警察の捜査対象にな > > る可能性があるという事を考慮する必要があると思います。日本で > > は「冤罪」を否定するには疑いをかけられた人が証拠を自分で用意 > > しないといけない可能性が高いので、冤罪の問題で苦労する可能性 > > があると考えます。（日本の裁判では、冤罪からの回復は大変なの > > はご存知かと思います。）ただ無線ＬＡＮだけで、そんな大騒ぎに > > なって欲しくないという、希望的・楽観的観測は有るのですが。 > > この辺りの記述はついては、まったくと言って良いほど有りません。 > ユーザーが危惧している点でもあります。 > > > 　そうならないように、ＡＰの通信ログ機能とかが充実していて欲 > > しいと思うのですが、電気通信の「通信の秘密」「盗聴の禁止」の > > 問題との関連性もあって、なかなか難しいです。 > > これを一般ユーザーに求めるのは無理だと思います。 > > > 　広告主を募集するには、まずインフラ整備（すなわちＡＰの設置 > > 数と、ＡＰがあったとしても有用な地点に設置されているかどうか） > > が重要だと思います。建物内部で、外に対して電波が届き難い場所 > > に設置されていても意味が無いですし。あとは広告主の側が、それ > > を広告媒体としての価値をどう判断するかで、グーグル社等が大規 > > 模な実証実験を行っているようなので、その結果次第という事もあ > > ると思います。日本でも大規模実験が必要となる可能性があると思 > > います。国が異なればマーケットの状況も異なると思いますので。 > > どちらかと言うと、個人ユーザーによるスポットの拡大に限界を感じ > 、小売店等に手軽な宣伝手段として設置して貰う事を主眼に置いてい > る様です。　似たシステムでヤフーやIBMがホットスポット導入キット > のような物を販売していましたけど、それと比べてもかかる費用はか > なり安いですし。 > > > 　これはインフラ整備が進んで Alien の会員が増えた段階の話に > > なると思います。現在は Linus の会員を募集してインフラ整備を > > 行っている段階だと思うのですが、そこでＩＳＰ他社の契約約款や > > 電気通信事業法の問題ではまっているという状況ではないか？と思 > > われます。 > > 計画として有るのですから、先を見越して検討しなければなりません > 。ISP側が現状なら許可出来るとOKを出してしまえば、後に有料運用 > されてから禁止を言い出しても後の祭りになりますから。 > > > 　この種の公衆用のＡＰなのですが、家庭内ＬＡＮ用と公衆用のＥ > > ＳＳＩＤを同時設定して論理的にＡＰを分割してあるのが基本なの > > ではないでしょうか。公衆用のＥＳＳＩＤを設定しない人が増えた > > 時点で、ＦＯＮ社はＡＰを安価で盗られるだけになってしまうので、 > > ビジネスモデルの前提が崩壊してしまうと思われます。 > > APの現在の原価がどれ位になっているのかは分かりませんが、書き換 > えて自分専用のAPにしている人は多そうです。 > > あと私が手に入れた時点ではDD-WRTを試しましたが、現在は大本の > OpenWRTの方が動きは活発のようです。 > > > 　ここでＦＯＮ社が取り組むべき課題が見えたと思うのですが、 > > 結局はある程度の規模までにしたら、何処かの企業と提携して基盤 > 整備をしていかないと成功はしないと思います。Marioさんが言われ > て居る様に、Skypeの携帯端末と組み合わせるとPHSの様な運用も可 > 能ですし、かなり魅力的ではありますね。　 > > >　これは、「ポイント制度」のような物が想定されているのでしょ > うか。 > > 設置したAPの利用状況によって、ポイントの様な物を付加する事を > 考えているようです。　ただこの手の話はクリック広告での詐欺の > 様に悪用を考える人が必ず出るので如何なのでしょうね。
参照先
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