CATV
研究所
navi_bar
トップ
ページ
総合情報 全国版/エリア版 エリア版 エリア版・過去ログ(書き込み不可) 運営室
総合
掲示板
旧総合板
過去ログ
J:COM
[][]
その他
[コ][]
iTSCOM
[][]
Mediatti
[][]
M-NET
[][]
CNO
[][]
MCat
[][]
連絡
掲示板
各掲示板
の趣旨
現在位置   ↑
CATV研究所・iTSCOMエリア掲示板 [リストへもどる]
一括表示
タイトル迷惑メール受信拒否の設定について
記事No6821
投稿日: 2006/07/26(Wed) 01:21
投稿者ほん@青葉区.itscom
迷惑メールの受信拒否を設定することができますが、この設定をすると
送信者には「使用者による受信拒否」というようなエラーコードが返さ
れるようです。これだと、メールアドレスの存在は認めることになるの
でかえってスパムメールを誘発しそうな気がするのですが、いかがでし
ょうか。どなたかご教示ください。

タイトルRe: 迷惑メール受信拒否の設定について
記事No6822
投稿日: 2006/07/27(Thu) 23:48
投稿者Holmesian@緑.iTSCOM
 この件、スパム・フィルタリング機能が始まった頃に指摘したことがあります。
そのときのiTSCOMの回答では、「受信者の都合で受信拒否」していることを明示するため、
と言っていました。
この動作は一般的なISPのすることではないことを訴求しましたが、
埒があかないので、
その時点からこの機能は使っていません。
この件は、その当時、ここにも書いたように記憶しています。

世の中には、かなり???なISPがあるものです。

タイトルRe: 迷惑メール受信拒否の設定について
記事No6823
投稿日: 2006/07/28(Fri) 05:19
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 スパム対策用のセンター機器なのですが、ステルス型の処理(何も
せずに、コッソリとメールを破棄する)の方が良いと思うのですが。
受信側に対しては、メールを破棄した事を何らかの方法で通知するか、
もしくは<spam>などのタグをタイトルにつけて配信した方が良いので
はないかと私は思います。(誤検知の可能性もあるため。)

 もしくは、該当するメールアカウントは存在しない事を示す、ニセ
のエラーメッセージを偽装して返信する方法ではどうなのでしょうか。
(ステルス動作ですとエラーメッセージが返らないので、やはり有効
なメールアカウントが存在する事を示す事になるような気もします。)

 確かに「???」動作なので、再度意見を入れておいては如何でし
ょうか。イッツコムさんは自前サーバーによるISP運営の筈なので、
自前の技術者で対応不可能という事は無い筈ですが。(対策機器のベ
ンダーがタコですと、駄目かも知れないのですが。)もっとも「会社
の方針」という事もあると思いますから、意見を出してみた結果がど
うなるのかは、良くわからないです。

 あと余談なのですが、自らはスパム送信をしなくても、有効なメー
ルアドレスを収集してそれを第三者に販売するような裏ビジネスは存
在していないでしょうか。もしそんな裏ビジネスが存在するのであれ
ば、この件は尚更ISP側で対応する必要があると思います。商売と
して成立する限りは、「ならず者」を撲滅できないと思いますので。
スパム自体も、それを見て商品やサービスを実際に購入する人がいて
経済的価値が有るため、撲滅できないのではないかと思います。発信
者を特定して、厳罰に処するルールが必要かも知れませんが、発信者
を特定するには契約者情報をおさえている電気通信事業者の協力が必
要で、そうなりますと「通信の秘密」や「個人情報保護」との関係で
微妙な問題になる可能性もあると思います。またこの種の行為はIT
関係の法令が手薄な国から行われる傾向があるようなので、国際的に
対策水準や対応ポリシーを合わせる必要もあるでしょうね。自分自身
はスパムの元を送信していなくて、自分のPCがゾンビになっていて
スパム送信に加担している場合もあるので、そういう場合にはタチが
悪いと思います。ゾンビになった人には悪意が無いので、説明しても
理解してもらえない場合があるのではないでしょうか? ルール的に
は、発信元ではなくてもスパム送信・中継に加担した人も厳罰にする
べきなのでしょうか(ISP自体を含む)。

 またメールのスパム対策は進展しても、掲示板やブログに対するス
パム投稿のような行為もあるので、そちらの対策はもっと頭の痛い事
になる可能性があると思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: 迷惑メール受信拒否の設定について
記事No6824
投稿日: 2006/07/28(Fri) 23:15
投稿者Holmesian@緑.iTSCOM
 こんばんわ。

iTSCOMの迷惑メール受信拒否機能は「spamフィルタ機能」というよりも、
「特定メール受信拒否機能」というほうが正確です。
指定したメールアドレス(またはドメイン名)または指定のキーワードが
subjectにある場合に受信拒否するものです。
従って、仮にspamであっても、この設定に引っかからない限り、受信できて
しまいます。
この程度の機能では、いまのご時世、かなり物足りないですね。
竹内さんが想定している機能とは違います。

私が困ったのは、iTSCOMのアドレスあてではなく、別のドメインからメールを
転送していたところ、それがspam送信者にバレバレになってしまったことです。

この件、私だけではなく、かなり「クレーム化」しているようですが、一向に
改善される気配はありません。
一様に、お役所に投書したときの回答のようなメールが届くだけですので、
私は使うのを諦めた次第です。

ちなみに、私がiTSCOMに送ったメールは、この機能が不十分である以上に、
更なるspamを呼び込んでいること、こうした挙動であることを明示すべき、
という2点です。

iTSCOMは246netと統合した、立派なISPですが、この機能だけはどうにも
納得できません。

タイトルRe^3: 迷惑メール受信拒否の設定について
記事No6825
投稿日: 2006/07/28(Fri) 23:28
投稿者ほん@青葉区.itscom
やはりそうでしたか。

わたしも、こちらに投稿する前に「スパムを誘発しているだけではないか」
「宛先なしというエラーに変更できないのか」と問い合わせたところ、
Holmesian さんと全く同じ文面の回答が来ました。

なにか深い理由でもあるのかと思ってこちらに投稿しました。
やはり、こういう挙動をすることを公表すべきですね。

タイトルRe: 迷惑メール受信拒否の設定について
記事No6826
投稿日: 2006/07/29(Sat) 02:02
投稿者長谷川@ハイパー町田     <管理人メール(トップページ参照)>
> でかえってスパムメールを誘発しそうな気がするのですが、いかがでし
> ょうか。どなたかご教示ください。

これは確かにおっしゃる通りと思います。しかし、最近のスパム
メールは、とても程度が悪く。そのメールが届いているかどうかの
チェックもされていないのが普通ではないでしょうか?。スパムメ
ールは、数を打てば当たることがあるからなくならないのです。

 したがって、スパムメールの発信は無尽蔵と言うほどのアドレス
に対して発信されます。逆に、これが届いているかどうかをチェッ
クするのも数の多いほどコストと手間がかかります。

 スパムメールの発信者側から見たら、数を多く出すことが第一で
しかも、コストがかからないことです。心あるスバム発信者(そん
な人はスパムなど発信しないでしょう)ならいざ知らず、届いたか
どうかのチェックもしていないと思います。

 もしそうなら、受信の方法をどのようにしても、悪質なスパムメ
ールをコントロールできないことになります。

 スパムフィルタで完璧なものがあれば別ですが、このような状況
下では、受けたメールは確実にユーザーに伝えることを第一として
、しかも拒否した場合はそれを明確に発信者に伝える、とした思想
も決しておかしくはないと考えています。

 話がずれますか、旧CATVのメールアドレスは異常にスパムが
多いですね。証拠はありませんが、何かの形でISP側から外部に
漏れてしまったのではないかと考えています。
 
 私の場合、メールアドレスをたくさん持ち、そのいくつかは公開
されているので、スパムの数も多いのですが、最近はそれなりの対
策でスパムはさほど問題にならなくなりました。

タイトル超高性能スパム送信マシーン
記事No6828
投稿日: 2006/07/29(Sat) 05:21
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> しかし、最近のスパムメールは、とても程度が悪く

 確かに、それは言えていると思います。現在では、ボットネットワ
ーク(ゾンビ)を使ってスパムを送信する方法があるのですから、コ
ンピューティング・パワーは無限にあると言って良いと思いますから、
それこそ「下手な鉄砲も、数を打てば」式の送信手法が現実的な話に
なるでしょう。

 最近の一般家庭にあるPCは、クロック周波数が数GHzに及ぶ高
性能CPUが搭載されているケースが珍しく無く、しかも接続されて
いる回線は超高性能なFTTH回線です。これが、いかに多数のスパ
ムを連続送信可能かは、容易に想像がつきます。ウイルスに感染して
多少処理が重くなったPCも、あまり注意していない人の場合には全
く気がつかない可能性があると思います。それだけ現在のCPUや回
線の性能に余裕があるという事だと思うのですが。

 センターにあるスパム対策装置も、それだけの膨大な数のスパムを
処理するのは、かなり巨大な能力が必要になると思います。その費用
が一般の人が払う通信料金にも反映されるのですから、いかにスパム
送信が反社会的な行為なのかが、わかるかと思います。

 ちなみに私の設定なのですが、アットネットホームのセンターに設
置してあるスパム対策装置があまり役に立たないので、もっぱら手元
のPCの側でフィルタリングをしています。この場合には、フィルタ
リングルールの設定も自己責任という事になりますから、センター機
器の動作が変であるとか、誤検知といった問題でイライラする事も無
いと思います。振り分け機能でメールが沢山スパム専用フォルダに届
くので、その中身を確認するかどうかは受信者の自由という事になる
と思います。誤検知は殆ど無いので、タイトルだけ見てゴミ箱に直行
でも殆ど問題は無いようです。

 どのような設定で受信するかは、受信者の用途やポリシー次第でし
ょうか。

 技術的な対策だけでは無理がありそうなので、やはり法令を改正し
てスパム送信者(その仲介者を含む)を厳罰に処するするという方法
も必要なのではないかと思われます。(厳罰にする前に、十分な周知
期間、指導期間が必要だとは思いますが。)

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe:Spam Mail Killer
記事No6833
投稿日: 2006/07/29(Sat) 13:25
投稿者長谷川@ハイパー町田     <管理人メール(トップページ参照)>
>フィルタリングルールの設定も自己責任という事になりますから
>、センター機器の動作が変であるとか、誤検知といった問題でイ
>ライラする事も無いと思います。

 その通りですね。こちらはBiglobeとFuturism(この掲示板で使
っているプロバイダ)のメールフィルタ機能を主に使っています。
Biglobeのメールフィルタ機能はほぼ満足できる状況です。しかし、
Futurismなどのフィルタ機能はまあまあです。

これらの不完全な機能を埋める意味で、新旧のiTSCOMも含む
複数のメールアドレス宛てのメールをFuturismの一つのアドレスに
転送して一つにまとめます。

 このメールアドレスに対して下記
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020529/n0205292.html
フリーソフトのSpam Mail Killer を適用しています。このHelpや説
明文は無愛想ですが、とても良く出来たソフトと思っています。

 使っているメーラーはマイナーなWemail32で、ヘッダーに対する
制限機能に限りがあり、せっかくFuturismがメールのヘッダーに付
けてくれたスパムのマークを使うことができない問題がありましたが、
Spam Mail Killerによってその欠点もカバーできるようになりました。

 Wemail32はメール到着を音声で知らせる機能があります。Spam
Mail KillerによってSpamメールはほとんど消しているので有効な
メールだけに対して音声の知らせがあるようになりました。

 この方法で、この掲示板の迷惑書き込みも監視しています。上記
方法でいち早く迷惑書き込みを知ることができ、迅速に対策ができ
るようになりました。

タイトルRe^2:Spam Mail Killer
記事No6861
投稿日: 2006/07/31(Mon) 05:28
投稿者佐久間@世田谷奥沢
> フリーソフトのSpam Mail Killer を適用しています。このHelpや説
> 明文は無愛想ですが、とても良く出来たソフトと思っています。
>
私もこのソフトを使っています(した)。細かく設定でき重宝です。
ところが、catv.ne.jpに迷惑メール拒否機能がまだ無かった当時は
設定どうりにMail Killできていました。
catv.ne.jpで迷惑メール拒否をできるようになってからはそちらに
設定し拒否をしていました。しかし最近拒否通知の内容を知り使用
を止めました。
再びSpam Mail Killerの利用を始めたのですが、どういう訳かMail
をKillしてくれません。
同様の設定をitscom.netのアドレスに行ってテストをしてみると、き
ちんと機能します。
もし理由、事情をご存知でしたら教えていただけると助かります。



タイトルRe: 超高性能スパム送信マシーン
記事No6837
投稿日: 2006/07/29(Sat) 14:19
投稿者arata@Bフレッツ(J-COM練馬)
私は一括管理の利便性を重視して原則一つのアドレスだけを使って
います。そのためこのアドレスにはがんがんspamがきます。竹内さん
同様にローカルにフィルタしています。当然まず受信してから
フィルタされるわけです。帰宅してまずメールを処理しますが、
大量に受信され大半がスパムフォルダへ移動するのをみる都度
苦笑しています。もはや温室効果ガスのようにspamはネット空間に
存在し共存するしかないですね。

タイトル電話屋とインターネット
記事No6839
投稿日: 2006/07/29(Sat) 14:45
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> もはや温室効果ガスのようにspamはネット空間に
> 存在し共存するしかないですね。

 インターネットの全く自由な世界では、そんな感じになってしまう
でしょうね。

 電話屋さんが考えるようなNGNですと、別の考え方で構築される
かも知れないのですが、如何でしょうか。NGNの内部は電話屋さん
が設計したクリーンなネットワークにしておき、一般のインターネッ
トと接続する所に極めて厳重な「関所」を設置して、汚い物は全部そ
こで叩き落してしまうという発想もあると思います。

 将来、電話屋さんのNGNと一般のインターネットとが同時に提供
されるようになれば、加入者が判断してどちらに加入するか決めれば
良いと思われます。一般のインターネットは何でも自由にできるが無
法地帯になって行くという、「自己責任」が重視される世界になるの
ではないかと思います。無知な人は、近寄らない方が良いという..。

 たとえばWinnyウイルスによる情報流出騒ぎが現在でもおさま
っていないですが、現在のインターネットの運用ポリシーではWin
ny関係のトラヒックを全部遮断して、Winnyネットワークを破
壊する事はできないと思います。かなりグレーな物でも放置しておく
というのが、インターネットの世界だと思うのですが。一方の電話屋
さんの発想では、ネットワークは事業者の責任でコントロールし、犯
罪捜査に協力するための合法的盗聴も有りという事なので、だいぶ様
子が異なると思います。

 その中間的なアプローチを取る事業者も有ると思うのですが、どっ
ちつかずで加入者としては困る場合もあるでしょうね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 電話屋とインターネット
記事No6844
投稿日: 2006/07/29(Sat) 17:05
投稿者arata@Bフレッツ(J-COM練馬)
IPSの利用も一般社会の契約ですから検閲をしてでもブロックすると
言うことを説明すれば問題ないと思います。判断ミスによるメールの
到着漏れが出たとしても安全優先でと考える人が多ければ契約者は
集まると思います。その方向性を持ったISPが登場しないのは
ビジネスになるだけの需要がないと判断されているからだと思います。

私はインターネットは危険を承知で使う道具だとの社会的合意が
既に確立していると理解しています。少なくとも選挙権のある
大人に関してはそう考えています。

タイトルRe^2: 電話屋とインターネット
記事No6852
投稿日: 2006/07/30(Sun) 01:22
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> ビジネスになるだけの需要がない

 現状は、そうでしょうね。インターネットがさらに無法地帯になっ
て行き、社会的に見てどう考えても行き過ぎだという状態になった場
合には、見直しになるかも知れません。しかし、インターネットの自
由さを損なわないためには、利用者がもっと好ましい利用方法につい
て気づかないといけないと思うのですが。「ならず者」の追い出しは、
利用者が全員で一致団結しませんと無理でしょうか。

 個人的見解では、必要なメールよりもスパムの方が沢山流通してい
るという状況は、どう考えましても行き過ぎだと思うのですが。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: 電話屋とインターネット
記事No6857
投稿日: 2006/07/30(Sun) 13:12
投稿者arata@Bフレッツ(J-COM練馬)
個人的見解ですが、spamが与える被害は帯域の枯渇と生活上の迷惑の
二つがあると思います。私は前者は近い将来技術で乗り越えられると
思っています。IPv6でもIPアドレスは有限ですが、事実上枯渇する
事はないので無限と捉えて良いとされています。帯域もこれと同じ
ようになる時代が来ると思っています。これには価格的にも許容
範囲で提供されると言うことも含みます。

この時点でどうするかと言うことが本当の意味で社会的議論に
なると思っています。私は前回書いたように中継ISPは何もせず
家庭へ届く部分を担当するISPが複数のメニューを用意して
利用者が選択するというのが良いと思っています。リスクをどこまで
許容するかは自由な社会においては、各自が決めることです。
周りが干渉すべきではありません。

現状無法と言いますが騒ぎすぎの面がありまして、旧来からの
社会犯罪の方がよほど深刻です。フッシング詐欺にしても大半は
預金の引き出しなどの金銭被害です。人が殺されているわけでは
ありません。金銭詐欺なら昔からあります。いたずらに騒ぐべき
ではなく冷静に考えるべきです。

タイトルRe^4: 電話屋とインターネット
記事No6858
投稿日: 2006/07/30(Sun) 18:09
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 確かに騒ぎすぎて、関係当局などに検閲、規制などの口実を与える
きっかけになる方が危険性が高いのかも知れませんね。日本は、第三
者に迷惑をかけない限り、自由に物が言える貴重な社会なのですし。

 特に大手メディアの場合ですが、何か事件が起きればその事だけを
集中豪雨的に報道する傾向があると思うのですが、そのような大衆迎
合的、翼賛的な報道姿勢は何とかしないといけないのかも知れません。

 以前にWinnyとISPによる規制の話がありましたが、総務省
の判断は、一応は常識的な判断になったと私は思うのですが。余程の
事が無い限り、通信の秘密、検閲の禁止というのは守られるべき原則
という事なのだと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^5: 電話屋とインターネット
記事No6859
投稿日: 2006/07/30(Sun) 18:58
投稿者arata@Bフレッツ(J-COM練馬)
ですね。冷静に考えれば大した被害ではありません。竹内さんも
この問題を良く取り上げていますが、騒ぎすぎているとは思いませんか。
自分の日常の生活が脅かされているか、生きていくのに不安を感じているか。
そういう視点でもう一度考えられてどうですか。私は一度も不安を
感じたことはありません。

マスコミがあおっているとも余り思っていません。対処は必要ですし
それを知らせるニュースは必要です。台風が近づいています。用心して
下さいというニュースは時たま流れますが、誰もパニックになりません。
これと同じなのです。ごく一部の人が過剰反応をしているだけです。
台風のニュースをみて、台風だどうするんだと慌てて掲示板に
書く人は普通はいません。なのにこの手の話だと書く人がいます。
そういう人に問題があるんだと思っています。告知することと
それを大げさに騒ぐのは別です。

少なくともネットを日常的に使うような人は騒ぐ側にまわらないように
したいものです。

タイトルRe^2: 複数のメールアドレス
記事No6840
投稿日: 2006/07/29(Sat) 15:59
投稿者長谷川@ハイパー町田     <管理人メール(トップページ参照)>
> 私は一括管理の利便性を重視して原則一つのアドレスだけを使って
> います。そのためこのアドレスにはがんがんspamがきます。

確かに一つのメールアドレスに統一するのは、管理しやすいですね。
しかし、私の場合、この状況では音声の着信通知が頻繁にあって、
とても不便です。

 さらに、かつてのCATV−−−>iTSCOM移行のときのよ
うにプロバイダの都合で勝手にメールアドレスが変更になってしま
ったことがあり、これを契機にメールは二重にすることにしました。

 複数のメールを転送でまとた場合、メーラーの振り分け機能を使
って、アドレスの違いで一つ階層を多くしてメールを整理でき、と
ても便利です。

 Spam Mail Killerはメールボックスのメールを直接消してしまう
こともできるので、使い方を誤ると大切なメールを消してしまう恐
れがあります。

 しかし、転送したメールに適用した場合、元のメールはそのまま
残っているので安心できます。

 また、Fusurismのサーバーを持つと、メールはいくつでも作るこ
とが可能なので、用途別にメールを作るのも便利なものです。特定
の用途では、スパムの全くないメールのやり取りも可能です。この
掲示板の管理者用連絡メールもその一つで、スパムメールは全くあ
りません。

タイトルRe^3: 複数のメールアドレス
記事No6843
投稿日: 2006/07/29(Sat) 17:00
投稿者arata@Bフレッツ(J-COM練馬)
私の場合は「ピッ」と言う音だけは鳴らせていますが、もはや
直ぐに反応することはやめました。その受信回にスパムと判断した
ものしかなければ音は鳴りませんので、まあ許容範囲ですね。
各自自分の性格に合わせて納得の出来る物を探すしかありませんね。

当たり前ですが、回線IPSのアドレスのように事実上受信のみの
ものはスパムが来ません。使うと途端に来るわけで苦笑するしか
ないですよね。

メールアドレスは私もサーバがあるのでいくつでも作れますが
実験用にいくつかあるだけですね。ドメインもあるので作りたい
誘惑に駆られますが(自分好みになります)やめています。

タイトル教えてください
記事No6889
投稿日: 2006/10/27(Fri) 13:35
投稿者hido@itscom   <hidon@mx71.tiki.ne.jp>
最近、差出人が偽装されているのではなく、
受取人が私のメールアドレスではないのに
メールボックスに入ってくるspamに遭いました。

一通だけなので、itscomの誤配信(もしそんなことがあるなら)かも
しれませんが、
上記のようなspamというのはよくあるのでしょうか?

タイトルRe: 教えてください
記事No6894
投稿日: 2006/11/01(Wed) 05:45
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 スパム送信者が行ったメールヘッダーの改ざんの手口によって
は、ありうる話だと思うのですが。

 竹内@ふじみ野.東上