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タイトルかっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6553
投稿日: 2005/11/04(Fri) 00:56
投稿者Ben10@あざみ野.iTSCOM
これまでそれほど不満もなく試行期間以来かっとびプラスで来ましたが、最近FileのDownloadで速度が気になりはじめ、丁度かっとびひかりのキャンペーン中でもありますのでこの際光への移行を考えています。

当初はなにも考えずにかっとびひかりを考えていましたが、下記の点を考えるとかっとびFTTHとどちらにすべきか迷うようになりました。
1. 速度の面ではやはりかっとびひかりが良さそう。
2. IP電話の制限や5電話番号サポートを考えるとかっとびFTTHが良いか?また完全に固定電話を置き換えられるのではないか?
3. 工事の面では既存の電話線横を通すのでかっとびFTTHの方が問題が少ないか?

等です。上記以外の件でも結構ですが将来を踏まえアドバイス頂けませんでしょうか?尚、現時点では特にServer等を運用しておりませんし、仮にBフレッツでもプロバイダーはお世話になってきたiTSCOMさんでいいかなと考えています。

タイトルRe: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6554
投稿日: 2005/11/04(Fri) 01:24
投稿者 田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
かっとびFTTHを利用しています。現在はニューファミリーですが,
NTT東の設備更新に伴うキャンペーン(1ヶ月無料)を利用して,
今週末にハイパーファミリーになります。

> 1. 速度の面ではやはりかっとびひかりが良さそう。

RBB Todayのランキングを見ても,明らかにTEPCOの方が速いよう
です。ただ,実用域でどうかという話になると,何とも分かりま
せん。少なくとも現存するコンテンツで50Mbps以上を要求する
ものはほとんどありません。それが証拠に(?),最近はPCを購入
すると同時にIEEE802.11a or 11gによる54Mbpsの無線LAN機器を
同時購入する人が増えているそうです。
ですので,速度はあくまでも自己満足の世界として,実用面では
互角だと思います。

> 2. IP電話の制限や5電話番号サポートを考えるとかっとびFTTHが良いか?また完全に固定電話を置き換えられるのではないか?

ハイパーファミリーであれば,おっしゃるとおりだと思います。
仮にNTT東の回線で電話を使っていても,iTSCOMの050とNTTの
04xxの電話番号がフレッツひかり上で共存可能だと思われます。

> 3. 工事の面では既存の電話線横を通すのでかっとびFTTHの方が問題が少ないか?

これはケースバイケースだと思いますので,何とも言えません。
引き込みの経路は,とにかく直角に曲げるとか,そういうことが
ない経路です。

> 等です。上記以外の件でも結構ですが将来を踏まえアドバイス頂けませんでしょうか?尚、現時点では特にServer等を運用しておりませんし、仮にBフレッツでもプロバイダーはお世話になってきたiTSCOMさんでいいかなと考えています。

私のように複数のプロバイダと契約している場合は,プロバイダ
料金と回線料金を別に支払えるBフレッツの方が便利です。あと,
プロバイダとは別にゲートウェイ型のウィルス対策+ファイア
ウォールを用意できるフレッツセーフティーもちょっと魅力かも
しれません。

テプコもKDDIと組むなど,いろいろおもしろい動きを見せていま
す。シェアでは当然NTTに軍配が上がるわけですが,トータルでの
評価はそれほど変わらない気がします。

答えらしい答えになっていなくてごめんなさい。

タイトルRe: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6555
投稿日: 2005/11/04(Fri) 01:55
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 これなのですが、IP電話をどうするかで判断が分かれるのでは
ないでしょうか。まず使いたいIP電話なのですが、050なのか
プライマリIP電話なのか、どちらなのでしょうか?

 もしプライマリIP電話なのであれば、TEPCOひかりと組み
あわせの可能なサービスは「フュージョン」の筈なので、まずこの
サービスを利用可能なのかどうか調べる事になると思います。ただ
しフュージョンなのですが、例のパワードコムの買収騒ぎの影響で
パワードコムからは分離してどこかに事業譲渡する事になっている
と思うのですが、その譲渡先とか合併先とかがまだ決まっていない
と思います。私でしたらこんな状況では不安なので、契約する事は
躊躇します。Bフレッツならば、NTTの光IP電話を組み合わせ
る事が可能の筈で、こちらにもプライマリIPのサービスがある筈
なので検討する事になると思います。

 050電話なのであれば、どちらであってもイッツコムの交換機
を使うのですし、支障無く利用できるのではないでしょうか。なお
050の場合には、110や119のような緊急通信を利用できな
い点には留意する必要があると思います。NTT回線を解約するの
は、少々勇気がいると思います。電話番号も変わりますし。

 あとBフレッツですと、「フレッツスクエア」のようなフレッツ
特有のサービスを利用できると思います。またPPPoEのマルチ
セションや、上位ISPを切り替えての利用も可能だったでしょう
うか。(ISPフリー)

 TEPCOですが、パワードコムとKDDIとの合併の件もあり
ますから、この件も様子を見る事になると思われます。最終的には
KDDIのサービス内容に統合されて行く可能性もあるのかと推察
をしているところです。東電関係は過渡期なので、ややこしいです
ね。「しばらく様子見」という作戦も、有りかと思います。

 あとご存知かとは思うのですが、ネット、テレビ、電話の各サー
ビスを全て1社から受ける事も可能なのですが、光ケーブル断線事
故などの場合、1社だけの契約ですとこれらが全滅する可能性もあ
りますから、家庭のリスク管理という点では留意する必要があると
思います。良くある失敗例は、ネットを株取引とか仕事などの重要
な用途に使っているのに、バックアップ回線が無いという事例だと
思います。(私の場合には、NTT回線と電話回線モデムによるバ
ックアップを備えてあります。@niftyも契約してあります。)

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6556
投稿日: 2005/11/05(Sat) 01:52
投稿者Ben10@あざみ野.iTSCOM
田辺様、竹内様、アドバイスをありがとうございます。知識が乏しいもので書いていただいていることを正確に理解できているか不安ですが、考えておかねばならないことが沢山あることがわかると共になんとなく方向性が見えてきました。

1)速度
自宅で仕事をするため会社から600MBのFileをDownloadすることがあり早ければ早いほどいいなと思っていましたが、50Mbpsを超えるコンテンツがないことがポイントですね。またLarge SizeのFileはiPodのような外付けHDDで運べばよいこと(security上問題?)ですので、実用域で判断したいと思います。50Mbpsを超えるコンテンツが当たり前になったらその頃はサービスも変わるでしょう。

2)IP電話
TEPCOひかりの場合は固定電話の解約は考えていませんでしたのであまり気にしていませんでしたが、Bフレッツ+ひかり電話で固定電話番号がそのまま使用できること及びコスト面でも固定電話からの置き換えを薦めているように思えましたし、54Mbpsへそのまま移行できそうでしたので魅力に感じました。その意味ではプライマリーを考えていたと思いますが、おっしゃるように固定電話を解約する勇気がいま一歩でません。停電時は携帯でしのげそうですし問題無さそうなのですが?

3)工事
工事のことはケースバイケースでしょうね。できれば壁の工事が不要で電話のコンセントから出てきてくれれば問題ないのでしょうが曲げ半径や角度を考えると簡単ではなさそうですね。

4)その他
複数プロバイダの件、フレッツ独自のアプリケーション、TEPCOの環境は参考になりました。家庭でのリスク管理については全く考えていませんでした。バックアップを考えると固定電話は残したいですが、これも携帯で何とかなればいいのですが?仮にBフレッツにした場合でもiTSCOM一本だとリスク管理上問題なのでしょうか?

ご覧の通りかなりBフレッツ+光電話に傾きつつあります。キャンペーン期間も気にしなくていいので、様子見がてらじっくり考えますが、極力早期に移行したいと思います。どうもありがとうございました。

タイトルRe^3: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6557
投稿日: 2005/11/05(Sat) 06:49
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 極力早期移行したいのであればアレなのですが、私であれば東電系
の各社がどうなるのか、もうしばらくの間様子を観察すると思います。
KDDI系のサービスと統合されて、新たな動きが出る可能性もあり
ますし。ご存知の通り、KDDIはNTTに対する有力な対抗勢力と
して成長中だと思います。これに電力会社系の光インフラが加わる可
能性が大きい訳ですから。また、KDDIグループのau携帯電話も
加えた、月額通信料金の総額も考慮しないといけない可能性もあると
思います。(携帯電話をヘビーに利用しているのであれば。)

 イッツコムさんほど有力なCATV事業者になりますと、NTTや
KDDIのような大手の動きに対して無策という事は考えづらいです
し、CATV側も何らかの対抗策を出して来る可能性もあるのかと考
えました。

 あと通信事業者の乗り換えをする場合、「常用しているメールアド
レス」の取り扱いが問題になる場合があると思います。メールアドレ
スを変更したくない場合には、何らかの形でイッツコムさんとの契約
を残す必要があると思います。(この部分は、どうしても二重投資に
なります。)ISPフリーのメールアドレス(無料メールアカウント
など)は社会的な信用度が少ないという点が、悩ましい点かと思いま
す。ISPにくっついているメールアドレスは、課金のためにISP
側で利用者の個人情報を把握しているという事もあって、社会的な信
用度がより高い、という訳です。

 またNTTのメタル線を使う固定電話の取り扱いなのですが、解約
ではなくて「休止」という扱いにする事も可能である事を申し沿えて
おきます。この場合「休止番号」という識別番号がNTTから付与さ
れますから、何らかの事情で回線を再開したい場合には、この番号を
沿えて申し込む事になります。休止期間中は、NTTへの料金支払の
必要はありません。LNP(番号ポータビリティ)の扱いなのですが、
NTTからA社へ番号を持って行く事は可能なのですが、それをさら
にB社に持って行く事は不可能だと思います。(一旦NTTに戻せば
B社に持って行く事は可能だとは思うのですが、面倒ですし費用もか
かりますから、いわゆるプライマリ電話やLNPの取り扱いには注意
する必要があると思います。)

 さらに休止番号は、街のいわゆる電話屋さんで加入権を売却する場
合にも必要である事を申し沿えておきます。ただし加入権の金額は、
昨今では低迷しているのではないかと思います。最近では、1万円程
度でしょうか?(休止番号には、実質的な貨幣価値があるので、取り
扱いには注意が必要かと思います。)個人間で売買可能なのかは、良
くわかりません。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^4: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6558
投稿日: 2005/11/05(Sat) 15:54
投稿者Ben10@あざみ野.iTSCOM
竹内様、色々ありがとうございます。

>  極力早期移行したいのであればアレなのですが、私であれば東電系の各社がどうなるのか、もうしばらくの間様子を観察すると思います。

実はネット取引の関係で、Docomo から au パケット定額への変更も考えておりご指摘の点非常に興味がありまた気になるところです。しばらく様子見しながら決めたいと思いますが、どこまで辛抱できるかです。

>  あと通信事業者の乗り換えをする場合、「常用しているメールアドレス」の取り扱いが問題になる場合があると思います。

金額的には他のプロバイダーのことは気になりますが、ご指摘の点も考慮し当面 iTSCOM さんにする予定でおります。

>  またNTTのメタル線を使う固定電話の取り扱いなのですが、解約ではなくて「休止」という扱いにする事も可能である事を申し沿えておきます。

実はこのあたりがよくわかっていない点で、Bフレッツ光電話は現在の加入電話番号で着信可能なIP電話となっていますが、同じ番号を使用する場合でも加入電話としての「休止」扱いが必要なのでしょうか?一度 NTT に確認してみたいと思います。

色々と教授頂き確認すべきことも明確になってきました。更に今後の情報に注意しながら待てるだけ待って決めたいと思います。

タイトルRe^5: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6559
投稿日: 2005/11/05(Sat) 16:24
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> 同じ番号を使用する場合でも加入電話としての「休止」扱いが必要
> なのでしょうか?

 この件は、NTT東日本のサイトに説明が出ています。

 参考URL
 http://www.ntt-east.co.jp/t/use/index.html

 以下引用

 ・ 番号ポータビリティを利用するためには、加入電話等を休止※
   または解約していただく必要があります。 
 ※ 加入電話等の休止の際、休止工事費2,100円(税込)が別途発生
   します。

 引用おわり

 これが怖い場合には、利用できない事になります。

 あと、利用できないサービスが結構あるようです。0570(ナビ
ダイヤル)を利用できないのは、結構痛いのではないでしょうか。チ
ケットの予約とか、デジタルSTBのテルコリターンなどで利用され
ている場合があると思います。あと目についたのは117(時報)が
使えないです。117は、かなりメジャーな番号だと思うのですが。

 当分の間は、このような利用制限事項については注意が必要になる
と思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^5: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6560
投稿日: 2005/11/06(Sun) 21:41
投稿者どん
> >  あと通信事業者の乗り換えをする場合、「常用しているメールアドレス」の取り扱いが問題になる場合があると思います。
> 金額的には他のプロバイダーのことは気になりますが、ご指摘の点も考慮し当面 iTSCOM さんにする予定でおります。

アドレス保持のみが目的であれば、かっとびダイヤルデイ月額525円が利用可能ですよ。
この価格で5アドレス(catv.ne.jpを持っている人であれば10アドレス)可能ですから、悪くないと思います。
他のプロバイダからメールの送受信も可能ですよ。

タイトルRe^5: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6561
投稿日: 2005/11/07(Mon) 15:58
投稿者らび@FLETS
>> 実はこのあたりがよくわかっていない点で、Bフレッツ光電話は現在の加入電話番号で着信可能なIP電話となっていますが、同じ番号を使用する場合でも加入電話としての「休止」扱いが必要なのでしょうか?一度 NTT に確認してみたいと思います。

光電話は従来の電話番号がそのまま使えるIP電話です。ですので、一旦これを契約し、従来の電話番号を光電話に割り当てると、元の電話の使命が全く無くなります。

この時点で元の電話は、電話線を含め全て「不要」になるわけです。(強いて言えば、電話機は使うかも)
光電話変更後は、元の電話線に電話機をつないでも、「ツー」とも音がしません。勿論、この使えない電話に基本料金を払う必要はありません。(光電話の請求は別途です。)
ただし、この電話を日本中の任意の場所に引いてもらう権利(加入権)は剥奪される事無く残っています。この状態が「休止」です。
どこまに電話を引きたくなれば引けますし、この権利を他人に譲渡する事も出来ます。

ちなみに、光電話では、
1)(電話がつながっている)モデムの設定とかファームアップデート中は電話も使えなくなる。(90秒〜3分程度)
2)今まで、マイラインプラスとかを使い、電話の請求がNTT以外の会社から来ていたってケースもあるかと思いますが、それは全てキャンセルされ、光電話の料金として請求されるようになります。

ついでに・・
Bフレッツの工事では、家の壁面にケーブルを接続する小箱をつけて、そこで屋外のファイバーと屋内のファイバーを接合し宅内配線をするようです。電話の保安器を一回り大きくしたような箱が取り付けられます。
TEPCOでは屋外のケーブルがそのまま宅内に入ってくるようです。
TEPCOってクロージャからメディアコンバーターまで接合無しなんですかね?
場所によって工事形態は違うでしょうが、9月頃にほぼ同時に両隣でBフレッツとTEPCO光を引いたので、工事の違いが新鮮でした。

タイトルRe^6: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6563
投稿日: 2005/11/08(Tue) 01:47
投稿者Ben10@あざみ野.iTSCOM
皆様、色々ご教授頂きありがとうございます。引き続き勉強させて頂いています。かなりわからなかったことが明確になってきました。しばらく家庭内IT投資を怠っていたもので、携帯、複合機、FAXと更新しなければならないものが目白押しで、ネット接続、電話の処理がBaseになりますので参考になりました。

タイトルRe^7: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6564
投稿日: 2005/11/08(Tue) 06:16
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

>FAX

 このFAXもIP電話に接続する事にするのでしょうか。あまり
問題にならないかも知れませんが、FAXをIP電話に接続した場
合、利用上の制限事項が発生する場合があるようなので、注意をし
た方が良いように思えます。特に通信相手のFAXがISDNに接
続されているとか、G4機になっている場合の制限事項でしょうか。

 IP電話において利用上の制限事項になっている事は各通信事業
者から重要事項説明がある筈なので、確認しておいて下さい。これ
はどの事業者のIP電話を契約する場合でも、同様かと思います。
NTTの一般加入電話と全く同じになるのは、まだまだ難しいよう
に思えます。おそらく一般的な機能は9割以上は大丈夫だとは思う
のですが、117(時報)が使えないといった意外な制限事項もあ
りますし。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^8: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6565
投稿日: 2005/11/08(Tue) 09:37
投稿者らび@FLETS
>  このFAXもIP電話に接続する事にするのでしょうか。あまり
> 問題にならないかも知れませんが、FAXをIP電話に接続した場
> 合、利用上の制限事項が発生する場合があるようなので、注意をし
> た方が良いように思えます。特に通信相手のFAXがISDNに接
> 続されているとか、G4機になっている場合の制限事項でしょうか。

これは、自分がISDN回線でG4 FAXを使っていた場合ですね。この文脈からも一般的にも可能性は少ないかと。


>  IP電話において利用上の制限事項になっている事は各通信事業
> 者から重要事項説明がある筈なので、確認しておいて下さい。これ
> はどの事業者のIP電話を契約する場合でも、同様かと思います。

これ、不動産購入時の重要事項説明みたいに改まった説明ってするのでしょうか?私がNifty経由Bフレッツと光電話を申し込んだ時に、IP電話が2つ発生した(光電話とNiftyの050)のですが、どちらでも改まった説明は受けませんでしたよ。050に至っては申し込みの意思が無いのに勝手に電番振られて、後にキャンセルをお願いしたくらいですから。

> のですが、117(時報)が使えないといった意外な制限事項もあ
> りますし。

ほかにも、伝言ダイヤルとかQ2とかポケベルとかも駄目みたいですね。ま、最近は使っている人は少ないでしょうけど、どれも一世を風靡したシステムですよね。
また、自分の電話でノーリンギング通信が行われている事を意識していないケースもあるんじゃないですかね。なぜか、うちの周りのちょっと古めの家(失礼)で良くみかけるのですが・・・・
あ・ホームセキュリティもIP電話は駄目ですね。うちはコレのために加入電話回線残っています。

タイトル消費者保護ルール
記事No6567
投稿日: 2005/11/09(Wed) 00:40
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> これ、不動産購入時の重要事項説明みたいに改まった説明ってす
> るのでしょうか?

 これなのですが、電気通信事業法の第26条や第27条などで決ま
っている事で、総務省ではこれに関連したガイドラインも決めている
と思います。守っていない電気通信事業者が多いのでしょうか。

 参考URL
 http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040305_6.html

 これなのですが、電気通信事業者が自主的に対応する事になってい
ると思うのですが、守らない事業者が多いと、法律改正で規制強化さ
れるのではないかと思われます。総務省まで上がっくる苦情の件数や
内容にもよると思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 消費者保護ルール
記事No6568
投稿日: 2005/11/10(Thu) 15:33
投稿者らび@FLETS
私の例ではこのガイドラインには違反してなかったと思いますよ。
ホームページの告知もされているし、郵送で案内も来ているし。

ただ、それをもって、どれだけの人にちゃんと説明できているかって事です。
PCソフトの使用許諾契約なんて全部読んでから使う人なんて(現実的には)皆無じゃないのですか?それと同じかと。

だからと言って、契約の時に「重要事項説明が必要なので窓口に来てください」なんて言われたら嫌ですけどね。

うちの例では、制限があることは知ってましたが、0570が穴でした。チケット予約をしようとして困った!結局携帯で予約しましたが・・・
今後、電話網(固定電話も携帯電話も)のIP化は急速に進むでしょうから、一般に使う可能性のあるサービスについては、制限をなくして欲しいものです。

タイトル0570番号(統一番号)
記事No6571
投稿日: 2005/11/11(Fri) 00:01
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> 0570が穴でした。

 これなのですが、総務省のサイトで見る限りにおいては、かなり
多数の番号が各社に割り当てられているようなので、これを使えな
いのは私は問題なのではないかと思います。各種の問い合わせ窓口
や申し込み窓口、あるいはデジタル放送のテルコリターンにまで、
この番号は使われているのではないかと思います。

 参考URL
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/tel_number/toitu_number.htm

 0120のようなフリーダイヤルも、使えない例が多いのではな
いでしょうか。050のセカンダリーIP電話ですと、TAにPS
TNバイパス端子がついていますから、TAの機能で判断をしてI
Pでは駄目な場合にはPSTN経由で発信すると思います。しかし
プライマリーIP電話では、そもそもPSTNを撤去してしまう訳
なので、このような方法を使えません(汗)。何時になったら完全
にNTTのPSTNと同じ内容のサービスになるのか、良くわかっ
ていないと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 0570番号(統一番号)
記事No6572
投稿日: 2005/11/11(Fri) 00:25
投稿者らび@FLETS
>  0120のようなフリーダイヤルも、使えない例が多いのではな
> いでしょうか。

私はプライマリIP電話ですが、これで困った事はありません。
これって、困る例があるのでしょうか?

タイトル0120番号、他
記事No6573
投稿日: 2005/11/11(Fri) 00:58
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 確か以前は、TEPCOひかりの上で動作する「POINT Phoneひ
かり」で0120が使えなかったような記憶があるのですが、現在
は解消されているかも知れません。この世界は動きが速いので、私
が持っている情報は既に古いかも知れません。

 あと117(時報)がしいたげられている理由は謎なのですが、
やはりクオーツ時計や電波時計などの普及がその理由でしょうか。
NHKの時報も、どんどん姿を消していると思います。もっともデ
ジタル放送では遅延があるため、時報が実用にならない訳ですが。
電話の幹線網もIP化しているため、117の時報も遅延があって、
実用にならないのかも知れませんね。0.5秒も違っていれば、苦
情が来るでしょうし。デジタル携帯電話で聞く117の時報も、か
なり遅延があると思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 0120番号、他
記事No6575
投稿日: 2005/11/11(Fri) 11:16
投稿者arata@Bフレッツ
そもそも竹内さんは117番を使っていますか。技術的興味も悪くは
ないですが、本当に困るであろう事を論じないと空理空論に
なってしまいます。電波時計がこれだけ普及し、時計自体の
性能も上がっています。117があって困る事はないですが
なくても普通は困りません。ちなみに予め書いておきますが
無理やり必要な事例を探し出すような事はしないで下さい。
役所の権益維持と同じになってしまいます。

タイトルNTT東日本西日本NTT-Cのサービス
記事No6577
投稿日: 2005/11/11(Fri) 20:09
投稿者かわかみ@としまケーブル
> 117(時報)がしいたげられている理由は謎なのですが

NTTの独自サービスだからです。
0570-、0120-などもそうです。
<将来地上デジタル専用テレビが出来れば(^^)(推進していた人もいた気がする)
VHF映らないとブーたれるのが出てきますね>

http://www2.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl

けったいな時間にここでぴったりだとあとで狂っていることがあります。
数秒の違いならそのうち元にもどって0秒になっていたり。

タイトル0570や0120番号、他
記事No6580
投稿日: 2005/11/12(Sat) 01:38
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> 0570-、0120-などもそうです。

 私も最近まではこれらはNTTだけの番号だと考えていたのです
が、総務省のサイトを見るとそうではないようです。(他社に対し
ても、割り当てられています。)そのために、これらの番号を使え
ないのは、やはり支障があるのではないかと考えているところです。

 参考URL
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/tel_number/toitu_number.htm
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/tel_number/mobile0120.htm

 117のような1XY番号は確かにNTT独自サービスが多いで
すが、110や119のような例外もある訳ですね。117なので
すが、本当にかなり利用度が低下しているのでしょうか。これは、
手元に時計が無い場合には便利なのですが、最近は携帯電話にも時
計がついていますし、やはり要らないのでしょうかね。(考えます
と、一家に時計は何台あるのでしょうか。)

 117や177は「テレホンサービス」の草分け的存在なので、
これが無くなって行く事については感慨深いです。(古い?)17
7(天気予報)については、もう暫く続くでしょうか。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 0570や0120番号、他
記事No6581
投稿日: 2005/11/12(Sat) 02:36
投稿者arata@Bフレッツ
いるいらないと言う事はまず自分が利用しているかという基準で
判断してみると良いと思います。我々は政策決定者ではないので
自分の使わない物はいらないと判断して良いと思います。もちろん
必要性が広く知られていて、たまたま自分が特別だと分かっている
ケースは別ですけどね。

と言うわけで117竹内さんは最後にかけたのはいつですか。

ちなみに手元に時計がなく、電話機だけあると言うケースは
腕時計も携帯電話も持たずに出かけていて、近くに街頭時計も
なく、時計を掛けている店もなく、公衆電話だけがあるという
ケースですよね。普段の生活ではまずあり得ませんよね。
しかも今回話題にしているのはIP電話ですから外出先の
街頭ではありません。117が使えなくても良いわけですよね。


177は私はほとんど使いませんが、インターネットを
使わない人もまだ多いですから、いつでも確認できるという
意味で価値はあると思います。但し必須ではないので177が
使えないから、その回線はあきらめるという人はほとんど
いないと思います。

タイトル117(時報サービス)
記事No6582
投稿日: 2005/11/12(Sat) 08:59
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 117なのですが、本来の利用目的以外にも「試験用」として重宝
しており、電話回線を開通させる時に最初にかけてみる番号の一つが
これになっています。特に通話相手を用意しなくても試験ができるの
で、便利な訳です。本来の「時刻を知る」目的でかける事は、少なく
なってきていると思います。

 あとNTTさんの場合ですが、他社よりも「公益性」を重視してい
る筈なので、他社が止めた(あるいは最初から提供していない)サー
ビスでも延々と提供し続けていると思います。117がNTTで廃止
されない理由は不明なのですが、たとえばこれを利用して時刻を合わ
せる装置であるとか、視覚障害者向けといった事があるのではないか
と思われます。NHKの時報も、これを利用して時刻を合わせる装置
があると思います。(例えば、家庭用ビデオのタイマー合わせとか。
今はデジタル放送時代になりつつあるので、デジタル放送には最初か
ら時刻情報(TOT)が入っていますから、時報は不要でしょうね。)

 私が歳をとってきて、古い物(使い慣れた物)を手放したくないだ
けかも知れませんが(汗)。そのような歳になれば、考えが変わるの
かも知れません。また、「自分が使っていないサービスであるから廃
止しても良い。」と考えるのは性急だ、とも思うのです。そのような
事は、社会に沢山存在していると思います。しかし、たとえユーザー
が1人でもいれば廃止しないという考え方も、正しいとは思いません。
社会的に見て妥協すべきポイントが、どこかに有ると思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 117(時報サービス)
記事No6583
投稿日: 2005/11/12(Sat) 12:47
投稿者arata@Bフレッツ
竹内さんの話はいつも学問的になり、本来の流れから外れて
いませんか。質問者の想定を考慮していますでしょうか。
117が必要と思われない人にまで117が使えないと言う話をしても
仕方ないわけです。元々この掲示板は困っている人を助けるという
趣旨で開設されているのであり、学問的議論をする場所では
ないと思います。もしそう言うことをするならば質問とは別に
総合版に別途IP電話での117についてとか立ち上げられたら
どうでしょうか。後からFAQとて使うことにも不便な長々とした
書き込みばかりになっています。重箱の隅をつつく様な話は
別のスレッドにしませんか。

タイトルRe: 0570や0120番号、他
記事No6586
投稿日: 2005/11/13(Sun) 22:36
投稿者茶々丸@Bフレッツ
117はたま使ってます。
テレビとかビデオのリモコンがふとした表紙に西暦00年に
戻ってしまったときなんか、正確な時刻あわせに重宝してます。

予断ですが、海の事件・事故のときは緊急通報用電話は
118番で、海上保管庁につながります。
あまり使わないと思いますが。。

海のライフガードも、117も、118もめったに
役にたちませんが、いざというときには必要だと思います。

普段、必要ないからといって、切り捨てていったら、いざという
ときに困ることになると思います。

タイトルRe^2: 0570や0120番号、他
記事No6587
投稿日: 2005/11/13(Sun) 23:31
投稿者arata@Bフレッツ
> 117はたま使ってます。
> テレビとかビデオのリモコンがふとした表紙に西暦00年に
> 戻ってしまったときなんか、正確な時刻あわせに重宝してます。

電波時計は持っていないのですか。けちな話で恐縮ですが
電波時計も最近はすごく安くなりました。日頃の活用と併せて
考えると117を使うより電波時計を買った方がお得ではあり
ませんか。ちなみに部屋には置いていないのですが、部屋に
起きているときはパソコンがついている確率が高く、パソコンの
時計で間に合っています。

タイトルRe^3: 0570や0120番号、他
記事No6590
投稿日: 2005/11/14(Mon) 20:52
投稿者PRINGLES@TCTV(&かっとびダイヤル)
> > 117はたま使ってます。
> > テレビとかビデオのリモコンがふとした表紙に西暦00年に
> > 戻ってしまったときなんか、正確な時刻あわせに重宝してます。
> > 電波時計は持っていないのですか。けちな話で恐縮ですが
> 電波時計も最近はすごく安くなりました。日頃の活用と併せて
> 考えると117を使うより電波時計を買った方がお得ではあり
> ませんか。ちなみに部屋には置いていないのですが、部屋に
> 起きているときはパソコンがついている確率が高く、パソコンの
> 時計で間に合っています。

私自身も電波時計を持ってはいますが、117は時々使う方です。電波時計
でも時刻調整が出来ないときや、電池がないとき(私の電波時計はカシオ
のソーラー電波時計なもんで.....(^^;)には、やはり 117しか無いん
ですよねえ。確かに充電するなどで時計は復活しますが、それまでの時間
が待てないなどの時は「コストを負担してでも」使っている方です。
時間とお金を天秤にかけて時間が重要だと思えば、たとえ微々たるもの
でもコストは負担します。現在の消費者の行動というのは基本的に
こういうものではないだろうか、と個人的に思う次第なのですが、
いかがでしょうか。まあ「xx円だったら.....」って考えれば、という
事な訳ですが.....(苦笑)。まあ電波時計があろうが無かろうが、
まずは「時刻あわせをする」という行為のために、こういうサービスは
必要ですよね。


追伸:
ところで話は変わりますが、前述の 117など、緊急時だったりまれにしか
使わないけど.....と言うものであってもご自身のお考えでは「全く必要
がない」といって、ばっさり切り捨てるのはいかがなものでしょうか。
また『電波時計は持っていないのですか。』の件は、少々余計かと思われ
ますが。

ぶしつけを承知の上で申し上げさせて頂きますが、arataさんのお話は
比較的「ご自身の価値観は必ず正しい方向性を向いているし、他の人も
行うべきだ」と決めてしまわれているように見受けられます。確かに
そのお考えに関して方向性は間違っていないといつもご意見を拝見して
いて思う次第ですが、他の方の価値観にまで踏み込まれるのはいかがな
ものか、と、正直私自身は思ってしまっているところがあります。その
点はご記憶に留めておいて頂けると幸いです。

タイトルRe^4: 0570や0120番号、他
記事No6591
投稿日: 2005/11/14(Mon) 21:21
投稿者arata@Bフレッツ
私は必要最小限はなんだろうと言うことを突き詰めて考えたわけです。
117はまあ料金を取っているから良いわけですが、一部の人しか
使わないサービスを他の人が支えるのは非合理ですよね。社会福祉や
健康保険のように助け合いが必要な分野ももちろんあります。
しかし何でもかんでもとなると困るわけです。

タイトルRe^5: 0570や0120番号、他
記事No6592
投稿日: 2005/11/15(Tue) 06:53
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> 117はまあ料金を取っている

 これは結構重要な点で、117は有償サービスな訳です。0570
もそうだと思うのです。受益者負担がはっきりしているサービスにつ
いては、社会的に存在意義がある場合には廃止する必要は無いという
のが私の考えです。

 0570は、コールセンターやアクセスポイントが全国に複数ある
場合でも統一番号を使えるので、電話をかける側が番号を覚えやすい
という利点もあると思います。

 あと余談ですが、昨今は高齢者や弱者がどんどんひどい目にあう社
会になってきているような気がします。つまり貧富の差、強者と弱者
の差が拡大する社会という訳で、社会的な中庸さが失われるので、こ
れは行く行くは社会不安の増大や治安の悪化などにつながって行くと
予測をしているのですが、大丈夫でしょうか? 年金とか医療、社会
福祉分野とかにも、そういう動きを感じますが。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^6: 0570や0120番号、他
記事No6593
投稿日: 2005/11/15(Tue) 09:19
投稿者arata@Bフレッツ
話がずれてしまいました。117が使えないと電話網として失格かという
話だったはずです。117が使えないという事が本当に重要ですか。
質問者の意図を無視して議論をしたいがために取り上げていませんか。
そういうことを言いたかったのですが、竹内さんには通じていますか。

質問者の意図と離れる場合は総合版に117が使えない事は致命的かとか
そういうテーマで新規に書き込みませんか。

タイトルRe^7: 0570や0120番号、他
記事No6594
投稿日: 2005/11/16(Wed) 05:35
投稿者あい@TEPCO/POINT
こんにちわ

何だか同じ話のループになっている見たいですが・・

arataさんもこちらでは長いのですから、常連同士のスタイル
見たいな物も分かっている筈です。過去に別件でしている事を
繰り返しても仕方ないのではありませんか?

それと、竹内さんが書いているのはあくまでも確認であって
絶対無いと駄目だとかではないと思います。頂いたレスから最
終的な判断をすれば良いのではないでしょうか? 知らずに導
入して後で困るよりは良いと思いますよ。

今回の質問に対しては既に答えが出ていると思いますし。

話が横道に逸れるのは、この様なスタイルの掲示板では仕方の
無い事です。嫌なのでしたらディベート宜しくご自身で誘導/
修正しては如何ですか? 今回の場合は手法がスマートでは無
いと感じました。

P.S

電波時計は便利ですし私の所でも何個か使っていますが、鉄筋
/鉄骨の建物の中だと、窓際等でないと機能しない場合も有りま
す。 また、そう言う機能の時計が有るからと言って、新たに
買い直すのを無駄と考える人も居ると思います。安い物でも2千
円位しますよね? また、NTTだって民間企業ですから需要がな
くなれば止めると思いますよ。

タイトル117(時報サービス)の歴史
記事No6596
投稿日: 2005/11/16(Wed) 06:34
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> また、NTTだって民間企業ですから需要がな
> くなれば止めると思いますよ。

 117なのですが、今年がたまたま開始50周年に当たるため、
こんなニュースリリースが出ていたと思います。文面で受けた印
象なのですが、これをすぐにサービス提供中止にするとか、そう
いった雰囲気は、あまり感じる事ができませんでした。むしろ、
NTTがいかに社会に役立つ企業なのかを強調するような文章に
なっていると思います。しかし開始当初は、相当人気のあるサー
ビスだったようですね。

 参考URL
 http://www.ntt-east.co.jp/release/0506/050609.html
 http://www.ntt-east.co.jp/release/0506/050609_1.html

 この世の中には、変わる物があるし、変わらない物もあるとい
う見本の一つかと思います。

 余談なのですがテレビ画面に出る「時計」、あれも結構アテに
されているようです。番組の内容をあまり見ないのに、時刻を知
る目的でテレビをつけている人が多いように思えます。デジタル
放送の時代になってから時計の文字のサイズが小さくなってしま
い(大型テレビ用の文字サイズになった?)、わざわざアナログ
放送で見ている人もいるようです。(こんな細かい点から、デジ
タル放送が嫌われる可能性があると思うのですが。)

 竹内@ふじみ野.東上

 追伸)もうツリーが右にへばりついてしまいましたし、元投稿
の方の疑問も解決されていると思いますから、この件はそろそろ
終了にしたいと思います。

タイトルRe^8: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6566
投稿日: 2005/11/08(Tue) 18:01
投稿者arata@Bフレッツ
>  IP電話において利用上の制限事項になっている事は各通信事業
> 者から重要事項説明がある筈なので、確認しておいて下さい。これ
> はどの事業者のIP電話を契約する場合でも、同様かと思います。

本当にあるのですか。法律上とかではなく実態として行われて
いますか。受けた事がありますというならどんな内容だったか
教えて下さい。

> のですが、117(時報)が使えないといった意外な制限事項もあ

117はここ数年使っていませんね。電波時計もあるし、インターネット
経由でのタイムサーバもありますからね。

技術論ではなく実情に即した回答の方が喜ばれますよ。

タイトルRe^8: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6574
投稿日: 2005/11/11(Fri) 05:38
投稿者すなすな@元住吉
>
>  IP電話において利用上の制限事項になっている事は各通信事業
> 者から重要事項説明がある筈なので、確認しておいて下さい。これ
> はどの事業者のIP電話を契約する場合でも、同様かと思います。
> NTTの一般加入電話と全く同じになるのは、まだまだ難しいよう
> に思えます。おそらく一般的な機能は9割以上は大丈夫だとは思う
> のですが、117(時報)が使えないといった意外な制限事項もあ
> りますし。

IP電話は使わないと発信の優先度をどんどん落とされているような
使用実感です。

タイトルRe: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6614
投稿日: 2005/12/15(Thu) 12:58
投稿者のり
このたびかっとびワイド,かっとびトークに加入しました.そこでIP電話を使用することになりNTTを解約しようと思っていましたが,休止という選択肢もでてきました.解約と休止のこんなところが違うというご意見がありましたら教えてください.利点,欠点がわかればありがたいです.

タイトルRe^2: かっとび ひかり vs かっとび FTTH
記事No6615
投稿日: 2005/12/16(Fri) 13:17
投稿者まっち@町田
休止でも解約でも基本料を払わないので、NTTを使えないことは同じです。私は休止(10年間)にしています。電話線はそのままあるので、後でNTT再開するのも簡単です。解約にしたら、電話線は当然取り払われるのでしょう。NTTを休止して1年経つが、かっびトークのみでなんら支障はありません。最大のメリットはセールスの電話が皆無となったこと。


> このたびかっとびワイド,かっとびトークに加入しました.そこでIP電話を使用することになりNTTを解約しようと思っていましたが,休止という選択肢もでてきました.解約と休止のこんなところが違うというご意見がありましたら教えてください.利点,欠点がわかればありがたいです.

タイトルNTT回線の解約、休止
記事No6616
投稿日: 2005/12/20(Tue) 10:59
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 NTT回線には「施設設置負担金」という特有の仕組みがありま
すから、これについて配慮する必要があると思います。完全に解約
するのであれば、いわゆる街の「電話屋」に対して加入権を売却し
てしまい、いくらかでも現金化して取り戻す方法があると思います。
ただし、最近では加入権の相場は低迷していると思いますから、多
くを期待できないと思います。なお、完全に解約した場合には、何
らかの事情で再度NTT回線を契約する場合には、施設設置負担金
を再度支払うか(確か、現在は36000円のはずです。)、いわ
ゆるライト契約にします。ただし、ライト契約の場合には月額基本
料金が施設設置負担金ありの契約よりも高くなります。

 休止にするのであれば、「休止番号」というID番号がNTTか
ら付与されますから、この番号を申し出ますと施設設置負担金を払
う事なく、回線を再開する事が可能です。ただし工事料金は実費を
払う事になると考えます。また、休止にする時にNTTから手数料
2000円を取られます。(1回だけ。)

 あとIP電話なのですが、文面から考えまして050電話の事だ
と思うのですが、050電話特有の制限事項については配慮をして
ありますか。たとえば、110や119といった緊急通信には接続
できないとか、接続できない相手先がいくつも有るとか、そのよう
な事だと思います。上記のような事は、CATV局から説明があっ
てしかるべきだと思うのですが。

 110や119の事は、普段はその存在すら意識しない番号だと
思いますが、じっくりと考えてみる事をおすすめします。携帯電話
でも代用可能だとは思いますが、もしもの場合に事件・事故等が発
生している現場(住所)について、口頭でしっかりと説明する必要
があります。気が動転して説明できない可能性があるのであれば、
携帯電話だけで済ませようという事は止めた方が良いかも知れませ
ん(汗)。固定電話の場合には、発信者の住所は110や119の
受付センターに自動的に通知されるようになっており、たとえば犯
人から脅迫されているので声を出せないとか、重病で声を出せない
といったケースにも対応できます。050ではない、通常の固定電
話は、そこまで真剣に考えて運営されている訳です。イザという時
に110や119に接続できない事に気づいても遅いですから、あ
えてここに書いておきます。

 竹内@ふじみ野.東上