CATV
研究所
navi_bar
トップ
ページ
総合情報 全国版/エリア版 エリア版 エリア版・過去ログ(書き込み不可) 運営室
総合
掲示板
旧総合板
過去ログ
J:COM
[][]
その他
[コ][]
iTSCOM
[][]
Mediatti
[][]
M-NET
[][]
CNO
[][]
MCat
[][]
連絡
掲示板
各掲示板
の趣旨
現在位置   ↑
CATV研究所・iTSCOMエリア掲示板 [リストへもどる]
一括表示
タイトルAterm BR500Vとルーターを接続したら自宅serverとして機能しなくなりました
記事No5807
投稿日: 2004/02/10(Tue) 00:37
投稿者高津人
この度、IP PHONEを申し込みAterm BR500Vが送られてきました。
今まで、ルーター一台設置していて、自宅serverを立ち上げていたのですが、Aterm BR500Vをモデムの直下に置くと(Web.FTP)としてのserver機能が使えなくなりました。この場合何かよい解決策ないものですか?御教授お願いします。

タイトルRe: Aterm BR500Vとルーターを接続したら自宅serverとして機能しなくなりました
記事No5808
投稿日: 2004/02/10(Tue) 06:46
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> Aterm BR500Vをモデムの直下に置くと(Web.FTP)としてのserver機能が使えなくなりました。

 イッツコムさんの場合ですが、自宅サーバーの設置を認めているの
でしょうか。ケーブルモデムの場合、上り回線の能力が低いので、こ
れを嫌がる事業者が多いのではないかと思います。

 それはさておき、BR500Vを既存のモデムとルーターの間に挿
入したのでしょうか? もしその通りであれば、BR500V自体が
ルーター機能を持っていますのでNAT機能を内蔵しており、「PC」
端子に接続したサーバーは正常に動作しなくなると思います。BR5
00Vの「PC」端子は、ブリッジモードとしての設定はできません。
ケーブルモデムのMAXCPE(追加PC台数)の設定が何台になっ
ているのか不明なのですが、MAXCPEの値に余裕があるのであれ
ば、単なるハブを経由して既存ルーターとBR500Vを並列で設置
すれば良いのではないでしょうか。

 参考URL
http://shop.aterm.jp/shop_direct/commufa/
http://shop.aterm.jp/shop_direct/commufa/br500v_func.html
http://shop.aterm.jp/shop_direct/commufa/br500v_spec.html

 いずれにしましても、センター機器構成やイッツコムさんの管理ル
ールの影響も受けると思いますので、イッツコムさんにも質問をされ
る事をおすすめします。

 BRV500の「PC」端子の設定操作を利用者に対して開放して
いるかどうかも関心があるのですが、どんな管理ルールになっており
ますでしょうか。間違った設定をしますと、肝心なIP電話機能が動
作しなくなる可能性がありますので、設定操作を利用者に対しては開
放していないのではないか?という気がするのですが。

 それからIP電話端末を利用者による買い取り方式を採用している
事業者も存在しているようなのですが、イッツコムさんの場合にはど
のようになっておりますでしょうか。 上記URLの例は「コミュフ
ァ」の物ですが、同サービスでは明らかに買い取りが可能のようです
ね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: Aterm BR500Vとルーターを接続したら自宅serverとして機能しなくなりました
記事No5812
投稿日: 2004/02/20(Fri) 23:36
投稿者高津人
回答どうもです。

いろいろと聞いたり(東急にも)詳しい人に設定みてもらいましたが・・・。このIPモデム自体のポート閉じられているそうです。強制的にルートしても肝心のポートがブロックされているみたいですね。
(20.21.25以外のXXXXの4桁)なので電話機能をあきらめることにしました。下記にハブで分配とありましたが、モデムが一台までしか認識しない仕様になっています。以前は2台契約とかあったけど、最近なくなったみたいですね。はぁ〜。

タイトルRe^3: Aterm BR500Vとルーターを接続したら自宅serverとして機能しなくなりました
記事No5814
投稿日: 2004/02/21(Sat) 06:34
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> このIPモデム自体のポート閉じられているそうです。

 この件なのですが、PC接続用のポートのNAT機能(ルーター
機能)が常に有効になっているようで、いわゆるブリッジモードに
はできないようです。こういった仕様には私も疑問を感じましたの
で、メーカーさんも含めて色々と確認をしたのですが、ファームの
改修といった簡単な改造ではブリッジモードは搭載できないようで、
ますます首をひねっているところです。(同じNECグループでも
他社の製品ですとブリッジモードをサポートしている製品があるよ
うなのですが。)

 代替案としてはハブを間に接続して片方をIP電話用TAに、も
う片方のポートを従来のインターネット系の機器に接続するしか無
いと思うのですが、いわゆる追加PC契約(モデムのMAXCPE
の値の変更)がイッツコムさんの場合には出来ないというのは本当
なのでしょうか? 昔の話ですが、イッツコムさんの場合には端末
を何台接続してもDHCPサーバーがIPアドレスを配布してくれ
るという、大変おおらかな運用仕様だったと記憶しているのですが。

 別のケースなのですが、無線LANのアクセスポイント(ブリッ
ジモードの機種)でもIPアドレスを1個余計に取ってしまう場合
があるようで、こういった場合にもモデムのMAXCPEの値を変
更できないのは支障になってしまうのではないかと思うのですが。

 あと、色々な事情でセンター機器の設定でポートが閉じられてい
るという事もあり得ると思うのですが、こういう場合には端末側で
何をやっても駄目だと思います。しかしTAを撤去すると動作する
のであれば、そういう事ではない筈ですね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^4: Aterm BR500Vとルーターを接続したら自宅serverとして機能しなくなりました
記事No5817
投稿日: 2004/02/21(Sat) 17:53
投稿者高津人
こんにちは。

それは、ワイド契約以外でローカルIPで使っている人が対象で、
NET GAMEとかやる人に1000円で追加オプションとして用意してい
たそうです。(今は全てグローバルにしたのでもう無いです)

この件についてですが、東急としてサポートしていません。と
明言されており、苛立ちを覚えます。使い方は個人の問題で
東急としては関係ないと電話ではっきり言われました。
SCに電話してもマニュアル対応で突っ込んだ話をすると答えら
れないというお粗末な会社でした。腹たったので徹底的にいじ
めてやりましたよ。
3月まではただなので使うだけ使って解約しますよ。 ・。・!

タイトルモデムのMAXCPEの数
記事No5818
投稿日: 2004/02/21(Sat) 19:24
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

 この件ですが、高津人様の場合には該当しないと思うのですが、もし
モデムのMAXCPEの値が1で、かつブリッジモードの無線LANア
クセスポイントが接続されており、かつWAN側のDHCPクライアン
ト機能を停止できない装置の場合には、対応不可能になってしまうよう
な気がします。

 イッツコムさんの場合には、このような問題ではまった経験が無いの
かも知れないのですが、どうやって対応しているのか、興味深いところ
です。個人的には、IPアドレスを2個以上、有償契約で取得できた方
が何かと都合が良いように思うのですが...。(事業者の運用ポリシ
ーの問題ですから、何とも言いがたい点もありますが。)

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^5: Aterm BR500Vとルーターを接続したら自宅serverとして機能しなくなりました
記事No5820
投稿日: 2004/02/21(Sat) 22:07
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> この件についてですが、東急としてサポートしていません。と
> 明言されており、苛立ちを覚えます。使い方は個人の問題で
> 東急としては関係ないと電話ではっきり言われました。

仮にサポートがあるとすれば,それはAtermのメーカーであるNEC
が行うものです。ケーブルテレビ会社の方は,あくまでも販売代
理店にすぎないのですから。もちろん,製品によっては(例えば
STB等)ケーブルテレビ会社がサポートしますが,Atermには別の
サポートスキームがあります。

 http://121ware.com/aterm/

こちらへの利用登録はされていますか?こちらであれば,一般論
としてIP電話とPCを共存させた形でのPort Forwardの方法も教え
てもらえるのではないでしょうか。

タイトルサポートの一次対応窓口は何処?
記事No5821
投稿日: 2004/02/22(Sun) 00:26
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> 仮にサポートがあるとすれば,それはAtermのメーカーであるNEC
> が行うものです。

 この件なのですが、機器のメーカーであるNECアクセステクニカ
とイッツコミュニケーションズさんとの間の契約がどうなっているか
に依存するのではないでしょうか。場合によりましては、CATV事
業者が一次対応窓口をやらないといけない事になっていると思います。
このあたりは契約書に書かれている内容になりますので、一般利用者
からはわからない、という事になると思います。メーカーとCATV
事業者の間に、さらに別の販売会社等が入っている場合もあり、その
場合にはさらに契約関係がややこしくなるのではないでしょうか。

 サポートの窓口がどこなのか?というのはしばしば問題になると思
うのですが、IT業界全体としてもっとスッキリとした方法は無いの
か?とも思います。最終的に迷惑を受けるのは、一般利用者ですし。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: サポートの一次対応窓口は何処?
記事No5823
投稿日: 2004/02/22(Sun) 00:51
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
>  この件なのですが、機器のメーカーであるNECアクセステクニカ
> とイッツコミュニケーションズさんとの間の契約がどうなっているか
> に依存するのではないでしょうか。

確かに,本件は私の早合点かもしれません。すみません。約款を
読んでいるのですが,サポートに関する条項が見あたりません。

しかし,できることならメーカーに直接問い合わせたいですね。
STBはケーブルテレビ会社の得意とするところですが,コンシュー
マ向けのルータに関して詳しい人を用意するのは結構大変なので
はないかと思われますから。

タイトルサポートセンター対応の件
記事No5825
投稿日: 2004/02/22(Sun) 01:55
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 再度、こんにちは。

> 腹たったので徹底的にいじ
> めてやりましたよ。

 可能であれば、こういう事はやらない方が良いと、個人的には考え
ます。理由はいくつか思いつくのですが、

(1)電話の先にいるのは生身の人間であって、最悪の場合には相手
   が「心の病」にかかってしまう可能性があること。(精神的な
   暴力行為に該当してしまう恐れがある。)
(2)サポートセンターの仕事がますます辛い仕事であると世間から
   認識されるようになり、有能な人材が集まらなくなり、サポー
   トの質が悪化するという、悪循環になる。
(3)コールセンターシステムの中で「要注意顧客」として登録され
   てしまい、次回からまともなサポートを受けられなくなる可能
   性がある。(逆に良いサポートになる可能性もあるのですが、
   個別のサポートセンターの運用ポリシーによるのではないかと
   思います。)
(4)本当に解決策が無い問題である可能性があり、そういう場合に
   は聞くだけ時間の無駄、という事になる。

 あまり表沙汰にはならないと思うのですが、サポートセンターでは
色々な事が起きているのではないでしょうか。センターの側でも、色
々と研究しているのではないかと推察しますが。

 また、サポートセンターが外注なのか自社運営なのかでも、かなり
サポート内容が変わる可能性があると考えます。IP電話に関しまし
ては、まだ試行錯誤の段階で、メーカーさんも含めて色々な問題が有
るのではないでしょうか。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: サポートセンター対応の件
記事No5828
投稿日: 2004/02/22(Sun) 18:29
投稿者arata@J-COM練馬
私もCATVではないのですがサポートセンタ勤務です。

>  可能であれば、こういう事はやらない方が良いと、個人的には考え
> ます。理由はいくつか思いつくのですが、
>
> (1)電話の先にいるのは生身の人間であって、最悪の場合には相手
>    が「心の病」にかかってしまう可能性があること。(精神的な
>    暴力行為に該当してしまう恐れがある。)

サポートの対応が悪ければしかたのない事でしょう。きちんと
対応できていれば問題ないはずです。俗に言うクレーマーなら
上司に代わってもらうなり対処はあるはずです。

> (2)サポートセンターの仕事がますます辛い仕事であると世間から
>    認識されるようになり、有能な人材が集まらなくなり、サポー
>    トの質が悪化するという、悪循環になる。

こんな事まで利用者が考えさせられる必要はないはずです。
クレーマーがいれば辛い仕事である事は周知されています。
今更関係ないですよ。

> (3)コールセンターシステムの中で「要注意顧客」として登録され
>    てしまい、次回からまともなサポートを受けられなくなる可能
>    性がある。(逆に良いサポートになる可能性もあるのですが、
>    個別のサポートセンターの運用ポリシーによるのではないかと
>    思います。)

やりすぎればあると思いますが、普通少々の事ではそんな事には
なりません。いいかげんな対応をしたらますます酷くなるだけです。

> (4)本当に解決策が無い問題である可能性があり、そういう場合に
>    は聞くだけ時間の無駄、という事になる。

解決策がないときはそれを理解できるように説明するのも
サポートの仕事です。

>
>  あまり表沙汰にはならないと思うのですが、サポートセンターでは
> 色々な事が起きているのではないでしょうか。センターの側でも、色
> 々と研究しているのではないかと推察しますが。

まじめなサポートなら姑息な事はしません。

タイトルRe^2: サポートセンター対応の件
記事No5833
投稿日: 2004/02/23(Mon) 06:52
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

 まあ、利用者がここまで配慮する必要は無いのかも知れませんが、
それでも利用者にとって有用な回答を引き出すための「話術」みた
いな事は、存在しているのではないかと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: Aterm BR500Vとルーターを接続したら自宅serverとして機能しなくなりました
記事No5819
投稿日: 2004/02/21(Sat) 21:55
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> いろいろと聞いたり(東急にも)詳しい人に設定みてもらいまし
> たが・・・。このIPモデム自体のポート閉じられているそうです。

マニュアルを見ると,ポートを個別にForwardできるようですが?

http://www.itscom.net/sales/products/phone_service/specification.html
このページの一番下のリンク,

http://aterm.cplaza.ne.jp/manual/p/500ref/
こちらに移動し,更に(EV)のリンク

http://aterm.cplaza.ne.jp/manual/p/500ref/ev/index.html
こちらに詳しい設定方法があります。

PCにはPrivate IPが配られる設定になっているようですから,
あとはNATないしはNAPTを設定すればいいのではありませんか?

> 強制的にルートしても肝心のポートがブロックされているみたい
> ですね。

どこでブロックしているのでしょうか?パケットフィルタの設定は
どうなっていますか?この機種での詳しいことは分かりませんが,
FTPのPASV接続では,一工夫しないとデータセッションの接続に
失敗する可能性もあるでしょう(クライアント側だと,逆にPASV
ではないときの設定が必要な場合がある。私が使っているMN8300
では設定が必要だった)。

タイトルシステムインテグレーレーションの担当は?
記事No5822
投稿日: 2004/02/22(Sun) 00:37
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

 メーカーさんのサイトを拝読しますと、

「機能詳細ガイドに関するお問い合わせにつきましては、各機能の
概要説明までとさせていただきます。システム構築に関わる設定内
容等につきましては、サポート範囲外とさせていただきます。ご了
承ください。」

と書かれています。

 すなわち、メーカーさんではシステムインテグレーションに関す
る責任は負いかねるという事で、このあたりは自分で解決するか、
手に負えない場合にはシステムインテグレーター等に依頼して下さ
い、という事なのではないでしょうか。

 ITの世界で、ワンストップ・サポートというのはなかなか難し
い問題ですね。専門性が細分化しすぎているという問題もあります
し、メーカーさんや通信事業者が仕様変更をしてくれない場合には、
手も足も出せない場合があると思います。これから先、いわゆるデ
ジタル家電の時代となり、システムインテグレーションやサポート
の問題がますます大きくなるのではないかと、私は考えています。

 当サイトもシステムインテグレーターの集団ではありませんし、
限界があるでしょうね。何か回答がつくとしますと、それは各位の
善意によるものだと思います。

 あとこの製品には「仮想DMZ機能」があると思うのですが、こ
の機能を利用しても全く駄目であったのかどうかは、興味深い点で
す。

 参考URL
http://aterm.cplaza.ne.jp/manual/p/500ref/ev/guide/9s/9s_mfr.html

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: システムインテグレーレーションの担当は?
記事No5824
投稿日: 2004/02/22(Sun) 01:16
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
>  すなわち、メーカーさんではシステムインテグレーションに関す
> る責任は負いかねるという事で、

ポート80を開けたいとか,その程度のことはSIでも何でもないと
思います。まぁ,逆に言えばマニュアルを理解できれば大抵のこ
とはサポートに聞かないでもできるわけですけれど。NATとNAPT
(Masquerade)の違いとか,その辺のことが分かっていれば,設定
できると思うのですが・・・

>  あとこの製品には「仮想DMZ機能」があると思うのですが、こ
> の機能を利用しても全く駄目であったのかどうかは、興味深い点で
> す。

仮想DMZはあくまでも仮想ですから,HUBのどこにつないでも機能
します。これは,逆に言えばTCP/IP以外のプロトコルを用いれば
つながっている可能性が高くなります。つまり,仮想DMZとして
扱うIPアドレスのマシンをクラックできれば,他のマシンに悪さ
をできる可能性が高いと言うことになります。
本物の(?)DMZでは,ルータで完全に切り離されているポートに
設定されますから,仕様さえちゃんとしていればどのプロトコル
に対してもDMZ - LAN間で有効な遮断ができます。私が所有して
いるMN8300では,一応仮想ではないDMZ機能が入っています。

今回のようなサーバを建てる場合,仮想DMZを利用するのも一手
ですが,その場合は大半のパケットが仮想DMZに設定されている
IPアドレスに転送されますから,サーバの要塞化が必須です。
もちろん,NAT, NAPTでも要塞化が必要ですが,DMZ, 仮想DMZ
に比べたら楽だと思います。