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タイトルとうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5675
投稿日: 2003/12/19(Fri) 01:02
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
とうとうiTSCOMも著しく通信量の多いユーザの制限を行う方向で
動き始めたようですね。

http://www.itscom.net/sales/products/net_service/news031218.html

これは仕方のない動きと言うところでしょう。私自身もたまに
遊びで大量のファイルをやりとりしますが,そのトラフィックが
他のユーザに迷惑をかけているかもしれません。上のリンク先に
はまだ具体的な制限値が書かれていませんが,そのうちに何らか
の数値が示されるかもしれません。

タイトルRe: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5676
投稿日: 2003/12/19(Fri) 19:27
投稿者やませみ@世田谷区深沢
時代の流れですかね...

この規制を日本で最初に導入したのは、Plalaだと記憶しているのでが、
最近他のISPもそれに追随するがのごとく次々と規約修正を行い、規制は
ほとんどスタンバイ完了...という状態になっています。

欧米の状況に目を転じてみますと、そういったトラフィックに対して規制
をかけるのでなく、逆に専用のキャッシュ装置を導入して対処している
ISPもあるようですが...。

ただ、こういった種のソフトウェアは、性質上バージョンアップと共にプ
ロトコルがコロコロ変わったりするので、特性を学習するようなキャッシ
ングのアルゴリズムを作るのが大変だという話を聞いたことがあります。

タイトルRe^2: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5677
投稿日: 2003/12/19(Fri) 21:10
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> 欧米の状況に目を転じてみますと、そういったトラフィックに対して規制
> をかけるのでなく、逆に専用のキャッシュ装置を導入して対処している
> ISPもあるようですが...。

 この方法ですが、日本ではまず不可能なのではないでしょうか。
日本の著作権法ですが、送信可能化権、自動公衆送信の規制とい
った、世界でもトップクラスの厳しい規制がありますので、もし
ISPがこれをやりますと、著作権法違反でISPが訴えられる
可能性があると考えます。

 それでなくてもISPはいわゆる「プロバイダ責任制限法」へ
の対応が大変で、いわゆる「信頼性確認団体」(著作権管理団体
など)から報告が来ますと送信停止措置などを行う必要があり、
気の休まる暇が無いのではないでしょうか。

 P2Pについては「法改正で厳罰にすべし」という強硬な意見
もあると思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5682
投稿日: 2003/12/20(Sat) 23:27
投稿者ねこまる
ついにイッツコムが・・・これでがくんと契約者が減らないといいですが。
光なんかだと、ふつーにインターネットやる分にはむしろオーバースペック
だし、活用してるのは、ビデオチャットとかMXとかnyくらいでしょうねえ・・
極論ですけど。
正直な話、遊びじゃなくて活用しまくっちゃってるのでかなりショックです。

タイトルRe^4: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5683
投稿日: 2003/12/21(Sun) 00:59
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> 正直な話、遊びじゃなくて活用しまくっちゃってるのでかなりショックです。

P2Pを遊び以外で使うというのは,どういう使い方なのでしょう?
差し支えなければ教えて頂けませんか?

タイトルRe^5: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5684
投稿日: 2003/12/21(Sun) 10:32
投稿者ねこまる
とりのがしたTV番組をnyで補完してました。もはやビデオデッキの
かわりにさえなってたほどです。いや・・かわりにさえじゃなくて
ビデオデッキそのもの。


遊びでっていうと、どんなんかなー試しにちょっとやってみたけど
常時活用してないから、ダークネットに加担してないからセーフ。
みたいな風に見えたので。

タイトルRe^6: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5686
投稿日: 2003/12/21(Sun) 12:52
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
私自身の行為がその瞬間に犯罪を行っている可能性が高いことは
否定出来ません。そのファイルを実際に視聴するわけではありま
せんが,相手方の不正行為を見逃しているわけですから,最低でも
幇助になるでしょう。その点については認めなくてはなりません。

ただ,転送量に関しては格段の違いがあると思います。実際に
winnyやWinMXを使ってみて,そのバンド占有のひどさとか,そう
言ったものを実体験したからこそ遊び程度にしか使わないし,ね
こまるさんのような確信犯的利用をしていないのです。

# その代わり,我が家には1度しか鑑賞していない映画のDVDが
# 結構たまってきてしまっていますが・・・

とにかく,悪法も法なり(私は悪法とは思いませんが)ですし,他人
が権利として当然得るべき利益を殺ぐ行為であるのも間違いありま
せん。ねこまるさんも考えを改めた方が良い思います。

タイトルテレビ番組録画の私的利用の逸脱は駄目。
記事No5688
投稿日: 2003/12/21(Sun) 18:09
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> とりのがしたTV番組をnyで補完してました。もはやビデオデッキの
> かわりにさえなってたほどです。いや・・かわりにさえじゃなくて
> ビデオデッキそのもの。

 テレビ番組をこのような形で利用するのは、現行法令では明らか
に違反ですから、やめた方が良いです。

 最近では、非常に大容量のHDDレコーダーが市販されています
から、そのような方法に切り替えた方が良いのではないでしょうか。
たとえば、下記のような製品ですが。自分で録画して自分で視聴す
るだけであれば、私的利用の範囲内なので問題無いと思います。

 参考URL
 http://www.sony.jp/products/Consumer/cocoon/

 ただしこのソニーの製品ですが、スカパー!への対応になってい
て、CATVの対応になっていないです。メーカーさんの対応は、
一般的にCATVに対しては冷たいように思うのですが、CATV
業界はこのような点では頑張りませんと将来展望が開けないと思い
ます。少なくともデジタルSTBがコクーンのような製品に内蔵さ
れるようになりませんと、辛いのではないでしょうか。あと、一般
のテレビにもCATV用STBの内蔵化を進めるべきでしょうね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5678
投稿日: 2003/12/20(Sat) 00:12
投稿者PHISH@青葉区あかね台.iTSワイド
自分はP2Pはやっていないのですが、所謂自宅サーバを開設しているものでして、
それなりに転送量(1〜2GB/月)がある影響か最近上りの速度が半減しました。
以前1.5Mbps程度出ていたのが現在は600kbps程度です。

これが単にトラフィックの影響ではなく制限がかけられているのであれば、
パケットのネットワーク層まで見ずに純粋にデータ量でQoSしているのかもしれません。
転送量でご迷惑お掛けしているかもしれないのは一緒なのですけどね(^^;

タイトルRe^2: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5679
投稿日: 2003/12/20(Sat) 01:25
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> それなりに転送量(1〜2GB/月)がある影響か最近上りの速度が半減しました。

2GB程度ならば,かわいいものではないでしょうか。winnyやWinMXを
利用して転送する違法なファイルとして考えられるものでは,DVD
をリッピングしたファイルとか,アプリソフトのCDイメージなど
でしょう。これらでは,CDイメージでも650MB,MPEG2だと軽く1GB
を超えるでしょう。つまり,そんなファイルを,P2Pソフトは常時
受け渡ししているわけです。WinMXは設定によってはユーザが意図
したときだけファイル交換が出来ますが,winnyに至ってはユーザ
の意図の外でキャッシュが作成され,それを他のユーザがダウン
ロードするような図式が成り立ちますので,月間の通信量はおそ
らく数十GB,下手をすれば100GB超に達するのではないでしょうか。

> 以前1.5Mbps程度出ていたのが現在は600kbps程度です。

これへの対策を打とうとしているのだと思います。すなわち,
上記のような常軌を逸した通信量のユーザに制限をかけ,PHISH
さんのような,常識の範囲内で上り方向を使っているユーザに
割り振るようなイメージではないでしょうか。実は,私もFTTHに
移行した当初はその速度を体感したいがために相当量の通信を
行っていました。今から半年前のことですが,その頃はまだ上り
方向が空き空きで,結構速度が出ていました。それが8月ぐらい
から徐々に下がり始め,winnyで逮捕者が出たときに少し速くな
りましたが,傾向としてはまだ遅くなって言っているように思い
ます。最近は,私もたまに遊びでファイルを交換(?)する程度
で,通信量も落ち着いていますけれど。

タイトルRe: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5689
投稿日: 2003/12/21(Sun) 18:44
投稿者ぽっきり@青葉区
これは単純に回線をたっぷり使ってる人がターゲットとなる、ということなのでしょうか?
それともファイル共有ソフト等のP2Pなど違法の匂いがする通信のみに限定されるのでしょうか?
つい最近リモートデスクトップを導入したばかりで上りを使い切ってると目つけられたりするのかな?とちょっぴり不安でしたが
よく考えたらかっとびプラスなので上りせいぜい256Mbps程度なら全然OKですかね?

「一般的に想定されるWeb閲覧やメール送受信などの個人の利用」という
パソコンのパの字も分からないようなおぢさんの「インターネットの定義」みたいな文言にすごく抵抗を感じたのは私だけでしょうか・・・。

タイトルRe^2: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5690
投稿日: 2003/12/21(Sun) 19:36
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> これは単純に回線をたっぷり使ってる人がターゲットとなる、
> ということなのでしょうか?

おそらく,通信量の多い人が対象だと思います。ただし,well-known
port以外のポート(TCP/UDP Port 1024以降)で受けているユーザはほ
とんどP2Pソフトによる通信と推定できますから,そちらを優先する
可能性はあると思います。

> よく考えたらかっとびプラスなので上りせいぜい256Mbps程度なら全
> 然OKですかね?

茶々ですみませんが,256Kbpsですね。

> 「一般的に想定されるWeb閲覧やメール送受信などの個人の利用」
> というパソコンのパの字も分からないようなおぢさんの「インター
> ネットの定義」みたいな文言にすごく抵抗を感じたのは私だけで
> しょうか・・・。

アンケートなどの統計を取ると,実際未だに大半のユーザがそう
言う使い方をしているのです。頻繁にストリーミングを楽しむユー
ザでさえ,確か2割以下だったと思います。もちろん,CATVという
インフラを使用するユーザの集まりであるiTSCOMにおいてはもう少
し比率が上がって(例えば2倍)いるとは思いますが,この上更に
P2Pソフトを常用しているユーザはごく一握りであるといえるで
しょう。

従って,上記のような書き方は間違いではないと思います。私は
違和感がありません。私がおぢさんだからかもしれませんけれど。

タイトルRe^2: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5693
投稿日: 2003/12/22(Mon) 06:33
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> 「一般的に想定されるWeb閲覧やメール送受信などの個人の利用」

 この表現なのですが、私の身辺の実感からは上記の通りになって
いますし、せいぜい上記にストリーミングを追加したあたりが一般
的な利用方法の範囲内になっていると思います。ISPのモニタリ
ング装置では、どんな通信手順がどの程度流れているのか観測可能
だと思いますが、トラヒック量ベースではなくて人数ベースでカウ
ント(ソースIPの数)すると、上記のような結果が得られのでは
ないでしょうか。

 リモートデスクトップのようなP2P以外のアプリケーションが
規制対象になっているかどうか不明なのですが、実際にはどのよう
な設定になっておりますでしょうか。(確かに遅くなったという実
感があるかどうか。)

 またイッツコムさんの場合、「FTTH」という方法も用意して
いるため、上り速度重視の利用者のための選択肢も与えているので
はないかと思います。願ってもケーブルモデム方式しか選択できな
いCATV会社よりは、相当優れた対応方針だと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5691
投稿日: 2003/12/21(Sun) 20:00
投稿者ワイド
ここは随分iTSCOMに好意的な見解を示すユーザーが偏って集まっていますね。

私は最近WEBを見てるだけでも接続が切れるので非常に困っています。
そのたびにモデムリセットをしてください、という信じがたい対応に驚愕しています。
これを我慢しろというのは明らかに怠慢、いや詐欺と言っていいかもしれません。

>光ファイバーをご自宅まで!超高速・大容量で、動画も音楽もストレスなしでダウンロードできます。
>もちろん常時接続 24時間つなぎ放題!SOHO、ファイル交換などを頻繁にされる方にお勧めです。

この売り文句は何だったんでしょう?
iTSCOMに苦情入れても何も解決しないので、
年明けに総務省へ苦情を入れます。

↓2chのこのスレのほうが言葉は汚いですがはるかに有意義な議論をしています。
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068352686/l50

タイトルRe^2: とうとうiTSCOMも通信制限を開始?
記事No5692
投稿日: 2003/12/22(Mon) 01:34
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
まず,「ワイド」さんにお願いですが,「各掲示板の趣旨」に目を
通して頂けるとありがたいです。管理者さんからも何かコメントが
付くかもしれませんが。とりあえず「当サイトでのローカルルール」
を読んで,ハンドル名を改めてください。

> これを我慢しろというのは明らかに怠慢、いや詐欺と言っていいかもしれません。

詐欺は言い過ぎでしょうが,「ワイド」さんがサポートにどのよう
な説明をしたかによっても対応は変わるでしょうね。

> >光ファイバーをご自宅まで!超高速・大容量で、動画も音楽もストレスなしでダウンロードできます。
> >もちろん常時接続 24時間つなぎ放題!SOHO、ファイル交換などを頻繁にされる方にお勧めです。

これって,私が使っているかっとびFTTHの売り文句ですが,「ワイド」
さんは私と同じかっとびFTTHユーザなのですか?「ワイド」とおっ
しゃるぐらいなので,かっとびワイドユーザだと思うのですが,だ
とすれば,

|| ライブ配信やダウンロードなど,リッチコンテンツをストレス
|| なく利用できる接続環境を提供しています。

と言ううたい文句になっています。

> この売り文句は何だったんでしょう?

と言うことで,かっとびFTTHに関しては看板に偽りなしで使えてい
ます。

> iTSCOMに苦情入れても何も解決しないので、
> 年明けに総務省へ苦情を入れます。

果たしてかっとびユーザの何%が「ワイド」さんと同じ状態になっ
ているのでしょうね。非常に興味のあるところです。2ちゃんねる
の当該スレッドも読んでみましたが,全体的に「祭り」になること
もなく,2チャンネルとしてはまったりと進行していますね。と
言うことは,被害を受けているユーザが少ないと言うことなのでは
無いかと推察できます。

「ワイド」さんが趣旨を読まないのは仕方ないとしてもこの掲示板
のハンドルの付け方に関する傾向を見つけようとしなかったことや,
いきなり総務省という話をされるところからして,自らの被害には
非常に敏感ではあるが,状況を把握するのは苦手な方なのかなと邪
推しています。もう少し,なぜ(かっとびワイドユーザですよね?)
Cable MODEMが接続不良を起こすのかいろいろ検証を行ない,iTSCOM
にMODEM交換等のアクションを起こさせるような状況を作るのが先だ
と思うのですが,いかがなものでしょう?

> ↓2chのこのスレのほうが言葉は汚いですがはるかに有意義な議論をしています。
> ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068352686/l50

これが有意義ですか?匿名でのやりとりでは無責任な発言も多いの
ではないかと推察します。何をもって有意義とおっしゃっているの
か分かりませんが,iTSCOMに圧力をかけることを有意義とおっ
しゃっているとすれば,それは大きな間違いでしょう。企業は,
どれだけの資金をどれだけ効率よく,なるべく多くのユーザに不満
を持たせないか,と言うことを考えなければ運営できません。
そう言う前提は忘れない方が良いと思います。

今回の規制は,数%の大容量通信者に抑止力を働かせる意味もある
と思います。極論すれば,その数%のユーザがやめてくれれば
あと何百人の新規ユーザを獲得してもネットワークの増強は必要な
くなります。企業としては当然の動きだと思いますし,総務省とし
ても違法な通信を減らせると言うことで,歓迎するように思います。

念のために,誤解されると行けないので書いておきますが,「ワイド」
さんが違法な通信を行っているのではないかと疑っているわけでは
ありません。あくまでもぷつぷつ切れる(?)事への不満であると
理解しています。

タイトル八つ当たりをしたくなるときもありますが
記事No5697
投稿日: 2003/12/22(Mon) 21:57
投稿者Jerusalem@青葉区
ローカルルールはローカルルールです。
この掲示板も過去にいろいろ問題を抱えつつやってきました。
私自身、ときどき書き込みをしては、予想外の反応に出くわしておどろいたこともあります。ですから、ほとんどの場合は見るだけにとどめていますが、少なくとも、ハンドルネーム@地域ぐらいのルールは守るべきだと思います。ここは2ちゃんねるではないのですから。また、2ちゃんねるだって、しっかりログを保存する程度コンプライアンスには配慮しています。

また、ここで、自分の意見と反対の意見に出くわしたたとしても、それが世間というものです。それがあとになって、いい意見だったなと思うこともあります。総務省に訴えるのは自由ですし、別に田辺さんがそれを阻止しようとしているわけではありません。

ここでは、自分の考えを述べて他人の意見を聞くのが目的です。itscomと闘うなら、闘ってください。私も闘っています。ただ、自分の闘いに全面敵に賛同が得られないからといって八つ当たりはしない方がいいと思います。

もちろん、八つ当たりをしたくなるときもありますが、それにはあんまりまじめに相手をしない方がよいかもしれません。つまり、この書き込みも無意味かもしれません。

この直前2週間にわたってなんの書き込みもなかったのも、これに類したやりとりのおかげだったのかもしれませんね。

タイトル八つ当たりをしたくなるときもありますが
記事No5698
投稿日: 2003/12/22(Mon) 21:57
投稿者Jerusalem@青葉区
ローカルルールはローカルルールです。
この掲示板も過去にいろいろ問題を抱えつつやってきたようです。
私自身、ときどき書き込みをしては、ほとんどの場合は見るだけにとどめていますが、少なくとも、ハンドルネーム@地域ぐらいのルールは守るべきだと思います。

また、ここで、自分の意見と反対の意見に出くわしたたとしても、それが世間というものです。それがあとになって、いい意見だったなと思うこともあります。総務省に訴えるのは自由ですし、別に田辺さんがそれを阻止しようとしているわけではありません。

ここでは、自分の考えを述べて他人の意見を聞くのが目的です。itscomと闘うなら、闘ってください。私も闘っています。ただ、自分の闘いに全面敵に賛同が得られないからといって八つ当たりはしない方がいいと思います。

もちろん、八つ当たりをしたくなるときもありますが、それにはあんまりまじめに相手をしない方がよいかもしれません。つまり、この書き込みも無意味かもしれません。

この直前2週間にわたってなんの書き込みもなかったのも、これに類したやりとりのおかげだったのかもしれませんね。