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タイトル IP電話サービス iTSCOM PHONE 「かっとびトーク」 いよいよ始動!
記事No5526
投稿日: 2003/11/20(Thu) 16:50
投稿者急行待@元住吉
http://www.itscom.net/sales/products/phone_service/news031120.html

タイトルRe: IP電話サービス iTSCOM PHONE 「かっとびトーク」 いよいよ始動!
記事No5532
投稿日: 2003/11/22(Sat) 13:47
投稿者雄峰@高津区
> http://www.itscom.net/sales/products/phone_service/news031120.html

FAXが使えないのと携帯とつながらないのはがっかりです。
できたらNTTの電話は外してかっとびトークだけにしてしまいたい。

タイトル今時、固定への発信のみ??
記事No5533
投稿日: 2003/11/22(Sat) 15:18
投稿者まっち@町田
同感です。私もNTTをはずして、かっとびトークにしたかったのですが、固定への発信のみという前時代的なIP電話では使い物にならん。そりゃあ、当社も時代のIP電話を導入していると一刻も早く、看板を上げたい気持ちはお察ししますが。もっと技術レベルを上げてくれー、イッツコムさん。それから、プラスも早く使えるように。

タイトルRe: 今時、固定への発信のみ??
記事No5534
投稿日: 2003/11/22(Sat) 16:18
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> 同感です。私もNTTをはずして、かっとびトークにしたかったのですが

他のプロバイダで,いわゆるNTT回線のようなライフラインに匹敵する
高品位のIP電話網を完成させたところがあるのでしょうか?iTSCOMは
言ってしまえば地方の一CATV局にすぎません。そう言ったところに
ライフラインたるインフラを構築し得るとは思えません。そのあた
り,認識が間違っていませんか?

> もっと技術レベルを上げてくれー、イッツコムさん。

IP電話に関しても規格の統一が必要なはずです。iTSCOMだけの話で
はありません。また,うまく提携先を見つけないと,安価に通話で
きる範囲も限られてしまいます。技術力よりも「いかに顔を広める
か」ではないでしょうか。携帯との通話も,こういった「顔」が
必要だと思います。FAXは,e-mailが普及した現在においては全く
と言っていいほど必要性を感じませんが・・・

いずれにせよ,Internetにライフラインという位置づけを持ち込む
のは,現状においては困難であると思います。被災時の復旧対応な
どは必ずNTT回線が優先されます。そう言ったハンディキャップを
覚悟の上ならばいいのですが・・・

あと,


> それから、プラスも早く使えるように。

これはどういう意味なのでしょうか?

タイトルRe^2: 今回はワイドのみ
記事No5535
投稿日: 2003/11/22(Sat) 20:02
投稿者まっち@町田
1.今回のIP電話はかっとびワイド利用者のみ対象で、プラスの
  利用者は使えません。
2.IP電話については当方も認識不足がありました。ヤフーBB
  フォンにおいても、12/24から固定から050への着信開始  となっています。ヤフーBBフォンは従来番号では着信していま  したが、これはIP電話ではないのでしょう。

タイトルRe: 今回はワイドのみ
記事No5540
投稿日: 2003/11/23(Sun) 12:57
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> 1.今回のIP電話はかっとびワイド利用者のみ対象で、プラスの
>   利用者は使えません。

なるほど,そう言うことですか。IPフォンを使ってペイできるほど
固定電話を使っていなかったので,きっちり読んでいなくて,気づ
きませんでした。FTTH, ADSLがだめらしいのは分かっていましたけ
れど。

まっちさん以外の方も,ライフラインという観点の私の疑問にはお
答え頂いていないようですが,被災時には皆さんどうされるつもり
なのでしょうか?

タイトルVoIP対応のNAT装置
記事No5536
投稿日: 2003/11/23(Sun) 07:45
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> > それから、プラスも早く使えるように。
> 
> これはどういう意味なのでしょうか?

 プライベートIP環境の場合、VoIP対応のNAT装置が必要
になる場合がありますので、これによる制約を受けている可能性が
あると思います。それから自宅にNAT(ルーター等)を設置して
いる場合も同様で、それがVoIP対応になっていませんと支障が
起きる場合があるのではないでしょうか。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: 今時、固定への発信のみ??
記事No5537
投稿日: 2003/11/23(Sun) 09:23
投稿者雄峰@高津区
> 他のプロバイダで,いわゆるNTT回線のようなライフラインに匹敵する
> 高品位のIP電話網を完成させたところがあるのでしょうか?

NTT回線に匹敵するかどうかはわかりませんが
携帯、PHSとの間の通話(発信、受信)ができて通常の電話からの受信ができFAXがつかえればNTTの電話を解約すればよいと思っています。
NTTの電話の基本料を払わなくてもよくなるのは大きいです。
高品位といわれても電話でハイファイの音楽をきくわけでもないのであまり気にしません。
BBホーンでは携帯、PHSにはつながるようですね。
FAXについては書かれていませんので使えるということですかね。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/tour/change/note.html

> IP電話に関しても規格の統一が必要なはずです。iTSCOMだけの話で
> はありません。また,うまく提携先を見つけないと,安価に通話で
> きる範囲も限られてしまいます。技術力よりも「いかに顔を広める
> か」ではないでしょうか。携帯との通話も,こういった「顔」が
> 必要だと思います。FAXは,e-mailが普及した現在においては全く
> と言っていいほど必要性を感じませんが・・・
>
> いずれにせよ,Internetにライフラインという位置づけを持ち込む
> のは,現状においては困難であると思います。被災時の復旧対応な
> どは必ずNTT回線が優先されます。そう言ったハンディキャップを
> 覚悟の上ならばいいのですが・・・
>
> あと,
>
>
> > それから、プラスも早く使えるように。
>
> これはどういう意味なのでしょうか?

タイトルRe^3: 今時、固定への発信のみ??
記事No5541
投稿日: 2003/11/23(Sun) 13:01
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> NTT回線に匹敵するかどうかはわかりませんが
> 携帯、PHSとの間の通話(発信、受信)ができて通常の電話からの受信ができFAXがつかえればNTTの電話を解約すればよいと思っています。

最も重要であるはずの「ライフライン」という点についてはどう
お考えですか?被災時の回線復旧は間違いなく後回しにされます。
被災したらそのときはそのときという考え方なのでしょうか。私
には出来そうにありませんが・・・

タイトルRe^4: ライフラインね?
記事No5542
投稿日: 2003/11/23(Sun) 15:20
投稿者まっち@町田
ライフラインとは例えば、阪神大震災の場合のようなことですか?あの時、一般の家庭の電話は制限されて、東京から関西になかなか繋がらなかった記憶がある。ところが、公衆電話はあっさりつながりました。今はどの家にも携帯電話はあると思います。ライフラインって、携帯でも間にあいますよね。最近は否定電話はほとんど使わない。しかしNTTの基本料は使用量に関係なく取られるので、IP電話がそれに替わると期待しています。

タイトルRe: ライフラインね?
記事No5543
投稿日: 2003/11/23(Sun) 16:05
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> ライフラインとは例えば、阪神大震災の場合のようなことですか?

ライフライン自体の定義は,まさに生命線のことです。電気,ガス,
電話など,生活に直結しそうなインフラを総称してライフラインと
呼んでいます。

> 公衆電話はあっさりつながりました。

公衆電話は優先される場合が多いようです。ないしは,被災地専用
の回線が用意されたりするようですね。これは被災直後の措置であ
り,その後ライフラインガ復旧すればそちらを使うことになります。
その際に,ライフラインではないCATV回線などは,復旧工事開始を
後回しにされるわけです。

> 今はどの家にも携帯電話はあると思います。
> ライフラインって、携帯でも間にあいますよね。

基本的には,携帯電話もライフラインには含まれないと思います。
電波はそれこそ被災時に大事に使う必要があります。つまり,固定
電話以上に発信制限を受ける可能性が高いと思うのです。神戸の際
には幸いにも港から離れたアンテナがかなり生き残ったようですが,
被災時にアンテナがどこまで生き残るかは賭けのようなものでしょ
う。

> IP電話がそれに替わると期待しています。

IP電話にも基本料金はかかります。にもかかわらず,ライフライン
という位置づけにはほど遠い状態ですので,私はあまり信頼してい
ないわけです。
そもそもInternetと言うインフラ自体の冗長化という点で,非常に
不安があると思いませんか?IXがある場所は限られます。関東では
大手町のあたりに集中しているわけですが,ここの被害が甚大だと,
どこにもつながらないと言うこともあり得ます。
今日の日経新聞朝刊にも載っていましたが,まだまだ安定性にも問
題がありそうです。現状において,IP電話はあくまでも「その程度
のもの」と考えて使った方が良いと思います。

# 理論上,バッファリングによる遅延も解消は不可能だし

タイトルRe^2: ライフラインね?
記事No5544
投稿日: 2003/11/23(Sun) 18:52
投稿者茶々丸@世田谷
>> 公衆電話は優先される場合が多いようです。

公衆電話は優先電話です。

タイトルRe^3: ライフラインね?
記事No5545
投稿日: 2003/11/23(Sun) 20:28
投稿者田舎@港北
ちょっと関係ないですけど
黒電話は電気なくても繋がりますが、携帯は充電できないと
意味ないですよね
そういう意味で災害を考えると黒電話しかないと

タイトルRe^4: ライフラインね?
記事No5547
投稿日: 2003/11/23(Sun) 21:28
投稿者雄峰@高津区
> ちょっと関係ないですけど
> 黒電話は電気なくても繋がりますが、携帯は充電できないと
> 意味ないですよね
> そういう意味で災害を考えると黒電話しかないと

そうですかね阪神大震災のような地震の場合はNTTの電話も電話線が切断されて使えなくなりませんか?
災害を考えるのなら黒電話はだめで携帯の方がよいのでは?

タイトルRe: ライフラインね?
記事No5549
投稿日: 2003/11/23(Sun) 22:49
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> そうですかね阪神大震災のような地震の場合はNTTの電話も
> 電話線が切断されて使えなくなりませんか?
> 災害を考えるのなら黒電話はだめで携帯の方がよいのでは?

#5543もちゃんと読んで欲しいのですが,固定電話は優先的に復旧
工事が行われるインフラです。携帯は公共の電波を使うインフラ
ですから,被災直後の混乱時にはむしろ邪魔になる可能性もあり
ますから,固定電話以上に発信制限を受けるのではないでしょう
か。また,ビルなどの屋上にあるアンテナも,全てが生き残る
とは思えません。そう言った意味からも,携帯というインフラは
おそらく固定電話以上に不安定であると考えられます。
従って,バッテリーの件と相まって,携帯が固定電話の代替にな
るとは考えづらいと思います。

タイトルRe^2: ライフラインね?
記事No5564
投稿日: 2003/11/24(Mon) 12:58
投稿者雄峰@高津区
> #5543もちゃんと読んで欲しいのですが,固定電話は優先的に復旧
> 工事が行われるインフラです。携帯は公共の電波を使うインフラ
> ですから,被災直後の混乱時にはむしろ邪魔になる可能性もあり
> ますから,固定電話以上に発信制限を受けるのではないでしょう
> か。また,ビルなどの屋上にあるアンテナも,全てが生き残る
> とは思えません。そう言った意味からも,携帯というインフラは
> おそらく固定電話以上に不安定であると考えられます。

その場合は茶々丸さんのおっしゃるように公衆電話を使えばよく基本料の高い災害のために固定電話を契約し続ける気にはなりません。

> 従って,バッテリーの件と相まって,携帯が固定電話の代替にな
> るとは考えづらいと思います。

電気がこなくなればどこか他の家に取り合えず借りてすむしかないでしょう。
ライフラインといっても電気や水道と電話は重みが違います。

タイトルRe: ライフラインね?
記事No5567
投稿日: 2003/11/24(Mon) 19:27
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM(かっとびFTTH)
参照先http://www004.upp.so-net.ne.jp/MORZ/
> その場合は茶々丸さんのおっしゃるように公衆電話を使えばよく
> 基本料の高い災害のために固定電話を契約し続ける気にはなり
> ません。

このあたりは価値観の違いでしょう。NTTは現在,法律で決められた
最低限の公衆電話の密度を遵守しつつ,その台数を減らしています。
おそらく,被災時にはそれらの公衆電話に人が群がることでしょう。
これは,家が倒壊してしまった人などが恒常的に使うでしょうし,
しばらくの間続くものと思われます。また,当然着信は出来ません
から,相手からの連絡を待ち受けることは出来ません。私は,その
あたりのリスクも考えています。

> 電気がこなくなればどこか他の家に取り合えず借りてすむしか
> ないでしょう。

雄峰さんのまわりでは,助け合いの精神は生きていますか?私の
隣近所は比較的その精神が生きていますが,最近はマンションも多
くなり,その人たちとの交流はありません。そう言った人たちが,
被災時に隣近所に協力する精神的余力が残っているかどうか,
難しいのではないでしょうか。

> ライフラインといっても電気や水道と電話は重みが違います。

重みが違っても,その利用価値は厳然として存在するわけで,消息
を知らせる有効な手段であることに違いはありません。また,法律
上もライフラインという位置づけになっているはずですから,繰り
返し述べているように,ライフライン以外のインフラに比べて優先
的に復旧されるのも確かです。
もちろん,放送局などが用意する消息確認の仕組みが最も有効な手
段でしょうけれど。

価値観の違いなので何ともいえませんが,少なくともCATVのIP電話
はライフラインたり得ませんから,私はIP電話に過大な期待はしま
せん。地方や海外に頻繁に電話する人にはメリットがあるのでしょ
うが・・・

タイトルRe^2: ライフラインね?
記事No5582
投稿日: 2003/11/26(Wed) 19:43
投稿者雄峰@高津区
> このあたりは価値観の違いでしょう。NTTは現在,法律で決められた
> 最低限の公衆電話の密度を遵守しつつ,その台数を減らしています。
> おそらく,被災時にはそれらの公衆電話に人が群がることでしょう。

投稿してから考えるとたしかにおっしゃるとおりです。
しかし阪神大震災のようなものが起きたらまず命があればよいと考えます。
それ以降のことは深く考えてもしょうがないでしょう。

> > 電気がこなくなればどこか他の家に取り合えず借りてすむしか
> > ないでしょう。
>
> 雄峰さんのまわりでは,助け合いの精神は生きていますか?私の
> 隣近所は比較的その精神が生きていますが,最近はマンションも多
> くなり,その人たちとの交流はありません。そう言った人たちが,
> 被災時に隣近所に協力する精神的余力が残っているかどうか,
> 難しいのではないでしょうか。

近所は助け合いの精神は比較的のこっていますが近所は多分同じ状態になるので少しはなれたところの親戚の家にでも行きます。

> 重みが違っても,その利用価値は厳然として存在するわけで,消息
> を知らせる有効な手段であることに違いはありません。また,法律
> 上もライフラインという位置づけになっているはずですから,繰り
> 返し述べているように,ライフライン以外のインフラに比べて優先
> 的に復旧されるのも確かです。

固定電話は線の数が多いいので優先されたとしても実際は携帯の方が早く復旧するような気がします。

> 価値観の違いなので何ともいえませんが,少なくともCATVのIP電話
> はライフラインたり得ませんから,私はIP電話に過大な期待はしま
> せん。地方や海外に頻繁に電話する人にはメリットがあるのでしょ
> うが・・・

NTTの基本料が月額200〜300円ぐらいなら残してもよいと思いますがそうでなければ私はIP電話にしてしまいたいです。

タイトル震災時、携帯は役に立たない
記事No5559
投稿日: 2003/11/24(Mon) 09:30
投稿者茶々丸
以前、地震の時、携帯は使えたけど、それは、まだ、携帯が珍しかったときの話で、携帯が普及した今、携帯はつながりません。

頼りになるのは公衆電話です。

タイトル公衆電話は優先的に復旧されるし、通話も優先される
記事No5560
投稿日: 2003/11/24(Mon) 09:32
投稿者茶々丸@世田谷
NTT頑張れ

タイトルRe: 震災時、携帯は役に立たない
記事No5587
投稿日: 2003/11/27(Thu) 20:50
投稿者PRINGLES@TCTV
> 以前、地震の時、携帯は使えたけど、それは、まだ、携帯が
>珍しかったときの話で、携帯が普及した今、携帯はつながりません。
>
> 頼りになるのは公衆電話です。

ご存じかと思われますが携帯電話や固定電話よりも頼りになるのは
「衛星携帯電話」なんですけど。

NTTの災害非常電話のシステムは衛星携帯電話で使用している
N-STAR(通信衛星)を使っているのは有名ですよね?。

結局のところ固定網が寸断されてしまったらそれを復旧するまでは
災害非常電話も公衆網も N-STARのシステムを利用するしかないので、
やっぱり衛星携帯電話(ポータブルサテライトホンなど)を用意する
しかありませんよ。

#実際にこれを契約している
 企業が阪神大震災以降増えている
 事は事実。
 ただし端末価格が¥300,000-位
 はするから、個人で持つのは
 非現実的ですよね(;_;)。

タイトルRe^2: 今時、固定への発信のみ??
記事No5538
投稿日: 2003/11/23(Sun) 09:33
投稿者雄峰@高津区
> > それから、プラスも早く使えるように。
>
> これはどういう意味なのでしょうか?

これは単にかっとびトークはワイドだけ来年1月から開始されプラスは来年7月からというので早くと言うことでかっとびトークにたいする期待が大きいということでしょう。

タイトルRe^3: KCN位は実現されたい。
記事No5539
投稿日: 2003/11/23(Sun) 12:42
投稿者まっち@町田
私としては下記のKCN位のサービスを期待していました。KCNは近鉄のケーブルテレビで、30Mの導入なども同じ頃だったし、関東の東急とサービス内容は競っていると思います。しかしIP電話ではサービス内容にはまだかなり差があります。

http://www.kcn.jp/phone/cable/

タイトルRe^4: KCN位は実現されたい。
記事No5546
投稿日: 2003/11/23(Sun) 21:23
投稿者雄峰@高津区
> 私としては下記のKCN位のサービスを期待していました。KCNは近鉄のケーブルテレビで、30Mの導入なども同じ頃だったし、関東の東急とサービス内容は競っていると思います。しかしIP電話ではサービス内容にはまだかなり差があります。
>
> http://www.kcn.jp/phone/cable/

おっしゃるとおりですね。
近鉄のケーブルTVではPHSが発信、着信ができないだけで他はできるようですね。