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タイトルNHK技研公開 1024QAMテストは東急さんで・・・
記事No5175
投稿日: 2003/05/23(Fri) 02:12
投稿者コミコニ
 今年もNHK技研公開の季節ですね。

 去年取り壊し中だった以前の建物も無くなり雰囲気が変わった技研ですが
今年の目玉はやはり地上波デジタル・・・・のはずですが、
BSデジタルほどワクワクした感じはありませんでしたね。

 それよりも楽しかったのは、4000本級カメラ&プロジェクターや
モーションJPEG2000AMのノイズリダクション、シリコンマイク・・
高度化CASなんかですかね
そして東急さん(笑)で全く設備を弄らずにをテストしたという1024QAM
などが面白かったですね・・・アナログ地上波再送信より早く
アナログCATV終了したら結構早く採用されるんですかね・・・

それにしてもじっくり説明聞くにはたっぷり一日かかりますね(笑)

タイトルRe: NHK技研公開 1024QAMテストは東急さんで・・・
記事No5176
投稿日: 2003/05/23(Fri) 17:41
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> そして東急さん(笑)で全く設備を弄らずにをテストしたという1024QAM

 これですが、ケーブルモデムの伝送能力拡大のため、通信・放送
機構(TAO)横浜次世代ケーブルテレビリサーチセンターとNH
Kとが1024QAM伝送方式の共同研究をやっていた記憶があり
ます。

 あちこちの施設で実験もやっているようですが、実際の通信速度
は、いくら出たのでしょうか。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: NHK技研公開 1024QAMテストは東急さんで・・・
記事No5178
投稿日: 2003/05/23(Fri) 18:48
投稿者ジャック@世田谷区
今日、見に行ったのですが
1024QAMで50Mbps、誤り率 10のマイナス4乗以下、ということでした。

ちなみに、256QAMで40Mbps、64QAMでは30Mbpsでした。

タイトルRe^3: NHK技研公開 1024QAMテストは東急さんで・・・
記事No5179
投稿日: 2003/05/23(Fri) 19:25
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> 1024QAMで50Mbps、誤り率 10のマイナス4乗以下、ということでした。

 在来のケーブルモデムですと、マイナス6乗か、もっと良好
な値を達成できる筈で、1024QAM導入のハードルは、か
なり高そうですね。

 お金をかけて設備改修しても50Mbps止まりなので、こ
れですとFTTH化の方が良いという意見も、かなり出そうで
す。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^4: NHK技研公開 1024QAMテストは東急さんで・・・
記事No5182
投稿日: 2003/05/25(Sun) 16:59
投稿者コミコニ
いえいえ、そういう事では有りません・・(そんな展示はしないでしょう)

 上でも書いた通り現状の東急のCATV設備を全くいじらなくても
受信が出来たと言う事です。

10^-4以下というのはそれくらいの回線でも受信が出来るという事です。

 つまり、現状でデジタルテレビの放送などをやっているCATV
(ITU J.83 ANNEX C準拠 64QAM)であればインフラの改修工事を
せずとも1024QAM技術が使えますよ・・という展示だったんです。

PS:もちろん実験ではアンプして分配する
  一般家庭のような環境で行ったそうですよ

タイトルRe^5: NHK技研公開 1024QAMテストは東急さんで・・・
記事No5183
投稿日: 2003/05/25(Sun) 23:22
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> 10^-4以下というのはそれくらいの回線でも受信が出来るという事です。

 10のマイナス4乗というのは、事業化をするためには少々貧弱な
数字だと思うのですが、如何でしょうか。またこの数字は誤り訂正前
の数字だと思われるのですが、如何だったでしょうか。

 実際には誤り訂正をかけないと実用にならないのだと思いますが、
深いインターリーブをかけたり、強力な誤り訂正符号を使いますとパ
フォーマンスに悪影響があるかも知れず、そのあたりをどう評価した
のか興味があります。

 個人的には、誤り訂正符号でゴリゴリいじるよりも、伝送路を改修
するなどして裸のBERを良くするものだと思うのですが...。
あとこの方式は現状では非DOCSIS方式でしょうから、国際標準
化が進展しないと製品価格が安くならない筈で、肝心な米国がブロー
ドバンド回線の高速化にはあまり熱心ではないという点が気になって
おります。(DOCSISは、主に米国市場をターゲットにして技術
開発されていると思いますので。)

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^6: NHK技研公開 1024QAMテストは東急さんで・・・
記事No5184
投稿日: 2003/05/26(Mon) 00:07
投稿者コミコニ
> 如何だったでしょうか。

 詳しくはNHK技研で売られていた発表論文集?を
見られた方がいいかもしれませんね。

 展示では、模擬伝送路でノイズを足して
9.6×10^-7(誤り訂正前)ビット誤り率で行ってました

ZDに関連記事
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0305/23/lp13.html

たしかに機器のコストには課題があるようですね。

タイトル1024QAMの実用化は、難しそう。
記事No5185
投稿日: 2003/05/26(Mon) 05:47
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。毎度、お世話になります。

>  詳しくはNHK技研で売られていた発表論文集?を
> 見られた方がいいかもしれませんね。

 これなのですが、最近では技研公開の内容が当日に印刷物になって市
販されているのでしょうか。

 通常の隔月刊の「NHK技研R&D」のバックナンバーはチェックし
たのですが、まだ掲載されていないような気がしました。例年通りです
と、7月号で記事化されるのだと思われます。(紙面の関係で、掲載さ
れない可能性もあるのだと思いますが。)

 参考URL
 http://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/index.html

> ZDに関連記事
> http://www.zdnet.co.jp/broadband/0305/23/lp13.html
> 
> たしかに機器のコストには課題があるようですね。

 この記事ですが、かなり参考になりました。ありがとうございます。

 記事に書かれている内容によりますと、現行よりもCNを12dBも
良くしないといけないという事で、これは両端のCMやCMTSだけで
はなくて伝送路を改修しないと達成できない筈なので、いくら費用がか
かるのか考えると目が眩みそうです。それから記事にも書かれていた通
りアナログ放送波に与える影響も心配で(この特性が悪いと、アナログ
映像に縞模様が出たりする。)、CATV伝送路上のアナログ伝送が無
くなるのは相当先なので、1024QAMが早急に実用化される可能性
は少ないと、私は読みました。R&Dなので、とりあえずはチャレンジ
する事に価値がある筈なので、短期的な実用化を意識している訳では無
いように思えます。

 また、上り回線における実用化は相当に厳しい筈で、現状ではQPS
Kで運用するのがやっとで、16QAMの実用化ですら怪しいと思われ
る状況なので、上り回線において1024QAMというのは、夢物語に
見えてしまうのです。ケーブルインターネットにおいては上り伝送能力
が貧弱なので問題という点は、当会議室でも何度となく話題になったと
思います。

 HFCのノードを2分割しても、CNは理論的には3dB程度しか良
くならない筈なので、12dBという数字はとてつもない数字に思えま
す。CNをここまで要求されない、新しい変調方式が必要そうです。ア
メリカのいくつかのメーカーはそういった方向で開発していると思うの
ですが、ご存知の通りのITバブルの崩壊で開発資金供給が十分に有る
のか心配ですし、肝心なアメリカ国内でFTTH並みの100Mbps
といった高速化には、日本のようには熱心ではないという点が気になり
ます。

 そうは言っても100メガサービスを提供しないと利用者が逃げてし
まう可能性があるため、イッツコムさんはNTT(Bフレッツ)と手を
結ぶという判断をしたのかも知れませんね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^7: NHK技研公開 1024QAMテストは東急さんで・・・
記事No5190
投稿日: 2003/05/28(Wed) 06:35
投稿者雄峰@高津区
6MHZの帯域で約50MBPS伝送しようというのですから今まで1チャネル分のところを5チャネル送れることになりますね。
通常のTV放送だと1MHZ強の帯域で十分ということになりますね。
CATVの限界はやはりないのでしょう。

タイトルRe: NHK技研公開 1024QAMテストは東急さんで・・・
記事No5177
投稿日: 2003/05/23(Fri) 18:47
投稿者ジャック@世田谷区
NHK技研のこと、すっかり忘れていました。
おかげで、見逃さずにすみました。有難うございました。

走査線が4000本のプロジェクトは、待ち時間が40分くらいあると
言われ、見れませんでした。4000本もあったら、ポスターが貼って
あるくらいにしか、見えないかもしれませんね。

1本の光ファイバーで、インターネットなどの通信と放送の信号を
同時に送る光波長多重技術が発表されていましたが、将来は、
やはり、同軸ケーブルから光ファイバになるかもしれませんね。

タイトルFTTH化がビジネスとして成功するかどうか?
記事No5180
投稿日: 2003/05/24(Sat) 21:44
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

> 1本の光ファイバーで、インターネットなどの通信と放送の信号を
> 同時に送る光波長多重技術が発表されていましたが、将来は、
> やはり、同軸ケーブルから光ファイバになるかもしれませんね。

 この方式なのですが、確かに技術的にはエレガントなのですが、現状
ではコストが高くて経営者は導入に二の足を踏むかも知れません。既存
の同軸網、HFC網の設備もありますので、これを廃棄(特別償却)し
てまでFTTH化をという事業者さんは、少ないのではないかと思いま
す。

 導入に成功するのは、おそらく既存伝送路設備の更新時期とFTTH
化の時期とがたまたま一致しているケース、あるいは過疎地などで公的
助成が出るケースなどではないかと思われます。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルNHK技研公開 写真付きレポート書きました・・
記事No5186
投稿日: 2003/05/26(Mon) 23:46
投稿者コミコニ
参照先http://www.ne.jp/asahi/hey.to/expo/03nhk/
 見に行ってから数日経ってしまいましたが、
今年もレポート書いて見ました。
(主要なnewsサイトで既にレポートされてますが・・)

 ま・・コメントは曖昧な知識で書いてますんで
読み流して欲しいんですが

デジカメ写真だけでも楽しんで頂けたらと思います。。

何か有ればここにレスしてくださいね・・
(感想なんかもあれば・・お願いします)

タイトルCASの高度化について。
記事No5187
投稿日: 2003/05/27(Tue) 05:07
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

 力作の写真付きレポート、大変ありがとうございます。

 この中でCASの高度化にも興味を持ったのですが、確かにこれを
やりませんと蓄積放送やブロードバンドにも対応したCASにはなり
ませんね。蓄積された番組を未来永劫視聴されたり、ブロードバンド
経由で他人に転送されたりすることを嫌うコンテンツホルダーも居る
わけで、これは絶対に必要な技術進化であると感じました。実用化の
時期とかは、示されていたでしょうか。

 あと日本方式のCASなのですが、基本的にARIB標準で規定さ
れており、どうも海外方式と互換性が無いらしいのが気になります。
いつもの問題だとは思うのですが、海外のSTBメーカーは、この問
題でかなり困ると思われ、高コストが国内の有料デジタル放送料金に
も反映されてしまう、という結果になるのではないかと考えます。

 日本で開発された方式を国際標準化する努力がもっと必要かと思う
のですが、かつてアナログ方式のハイビジョンの国際標準化に日本は
失敗をしておりますし、このあたりの「国際化」という問題は気にな
ります。(政治的な問題が、多々あると思うのですが。)

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル雑感
記事No5188
投稿日: 2003/05/27(Tue) 19:19
投稿者ジャック@世田谷区
あの人ごみの中、あのパネルを真向かいから撮影するのは結構苦労したんじゃないかなー、とか、あれは斜めから撮らざるをえなかったんだろうなーと
か、色々、楽しめました。

とくに、暗くて広いスタジオが結構、明るく取れているところが、すごいで
すよ。よっぽど明るいレンズのカメラか、一眼デジカメ級のカメラを使った
に違いないという結論に達しました。(^o^)

タイトルRe: NHK技研公開 写真付きレポート書きました・・
記事No5189
投稿日: 2003/05/28(Wed) 00:08
投稿者わりばし@元住吉
去年は見に行けたのだけど今年は忙しくて行けなかった
でも見に行ったような気分になれました
詳細なレポートありがとうございます