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タイトル勝負あり?
記事No4755
投稿日: 2003/02/23(Sun) 18:48
投稿者たい@中原 プレミアのみ
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/23/k20030222000032.html
Bフレッツ20%値引きだそうです。ニューファミリー4500円だそうです。
ということは、FTTH100Mbpsが5千円(BB.exite)で利用できます。
4千円前後のワイドや、ADSL12Mbpsも見劣りしますね!

でもユーザがかなり増えそうです。。。。;;

タイトルRe: 勝負あり?
記事No4756
投稿日: 2003/02/23(Sun) 18:56
投稿者たい@中原 プレミアのみ
> ということは、FTTH100Mbpsが5千円(BB.exite)で利用できます。
諸経費忘れていました6千円ですね。
少し胸をなで下ろせるかな。。。?

タイトルまだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4760
投稿日: 2003/02/23(Sun) 23:05
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> 諸経費忘れていました6千円ですね。

あと一歩ですね。多少はユーザも増えるかもしれません。ただ,
BB.exciteの場合は確かメールも別料金でしたね。2-300円程度か
な。一般のユーザが安心して(いわゆる「お任せ」で)入れる
プロバイダはどうしても大手になりますから,もう少し高くなり
そうです。

とはいえ,おそらくいずれはTEPCOやUSENが対抗するでしょうから,
更に下がることが期待できます。9月にTEPCOが我が家周辺に来たと
きには結構それなりに使える金額に落ちているかもしれません。
ありがたいことです。

# しかし,やっぱり使い道が思いつかない・・・

タイトルRe: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4761
投稿日: 2003/02/23(Sun) 23:18
投稿者たい@中原 プレミアのみ
> # しかし,やっぱり使い道が思いつかない・・・

まけおしみもここまでくれば、立派です!
価格速度比はダントツ。
ISP込みでも携帯よりやすいですね!
イッツのユーザさんがみんな田辺さんのようなかたなら
Bフレッツの値段が下がっても速度が低下しなくてすむのに。。。。
ある意味、ありがたい人です。

タイトルRe^2: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4762
投稿日: 2003/02/23(Sun) 23:37
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://
 こんにちは。

 確かに加入者は料金が下がり、品質が上がれば大変嬉しいのですが、
一方の事業者、メーカー、工事業者、その他の関係者の立場は如何で
しょうか。どこの企業でも何らかの資金集めをして事業展開をしてい
る筈ですが、その投下資本を回収できなくなった場合には「経営破綻」
という道しか無いと思うのです。経営破綻した場合、何らかの形で他
社が事業を引き取る等の形でサービスは維持されるかも知れませんが、
サービス内容の悪化、料金値上げなどは覚悟をしないといけないかも
知れません。

 現在の状況なのですが、どこにも勝者の居ない「つぶし合い」、ブ
ロードバンド・デフレ、といった状況になって来ているのではないか
と思います。現在は各企業ともブロードバンド時代の勝者として名乗
りを上げるために必死で頑張っていると思うのですが、その体力がい
つまで持つか?という点です。

 個人的な予測では、「やはり最後まで残ったのはNTTだった」と
いう感じになるかも知れないと感じているのですが...。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4763
投稿日: 2003/02/23(Sun) 23:43
投稿者たい@中原 プレミアのみ
こんばんわ

>  個人的な予測では、「やはり最後まで残ったのはNTTだった」と
> いう感じになるかも知れないと感じているのですが...。

YBBさんが傾いたら黄色信号でしょうね・・・。

タイトルRe^4: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4768
投稿日: 2003/02/24(Mon) 00:17
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://
 こんにちは。

> YBBさんが傾いたら黄色信号でしょうね・・・。

 YBBさんが経営的にどうかというのは、ここ当分の間は目が離せ
ないでしょうね。総務省から「通信事業は、一度開始したら簡単には
止める事ができませんよ。」とクギをさされている筈だとは思うので
すが、どうなるのか注目をしております。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4764
投稿日: 2003/02/24(Mon) 00:00
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
>  個人的な予測では、「やはり最後まで残ったのはNTTだった」と
> いう感じになるかも知れないと感じているのですが...。

元々FTTxは対抗馬が少ないですから,極端な値崩れはないでしょう
ね。あとはどこまで本気で普及させたいかでしょうか。他の方式
(ADSLなど)とどこまで対抗したいか。そもそもNTT系はどの方式も
フルサポートですから。あとは利益率が良いであろうFTTHにどれぐら
い依存しようとするかでしょうか。本気で普及させたいなら,繰り返
しになって恐縮ですが,ADSLなど,他の方式では対応できないキラー
・コンテンツが必須です。
少なくとも,携帯と違って,インフラとしての魅力は高速性だけで
すから,現状に満足している人が乗り換える必要性を感じるような
コンテンツがないと,加速はしないと思われます。まさかADSLと同
等の金額まですぐに落ちるとは思えませんし,やはり普及は少々先
になりそうな気がします。

残るところとしては,TEPCOまでは何とかなるのではないでしょうか。
インフラとしてはほぼ関東全域をカバーしているでしょうし。

そういった中で,iTSCOMなどのCATV会社がどのような施策をとって
いくのかは,興味ありますね。iTSCOMは複数のインフラをサポート
して様子見の状況にあるように思います。

いずれにせよ,上下ともに高速性を要するキラー・コンテンツの登
場が望まれるのは確かなところです。以前は私も「すぐにFTTHに
したい」と思っていたのですが,だんだんとその気持ちが萎えてき
ています。

# 確かに,会社で外部のサーバとのデータのやりとりで数十Mbps
# というスピードにはありがたみも感じるんだが,自宅では・・・

タイトルRe^4: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4766
投稿日: 2003/02/24(Mon) 00:05
投稿者たい@中原 プレミアのみ
静止画や文字文化の世界ではいらないでしょうね。
動画の送受信やビデオチャットをつかっているとありがたみがよーくわかります。

タイトルRe^5: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4771
投稿日: 2003/02/24(Mon) 00:41
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://
 こんにちは。

> 動画の送受信

 個人が送受信する動画というのはあまり無いような気もするのですが、
どうでしょうか。我が家にはビデオカメラがあってビデオ作品も作るの
ですが、それをネット上で送受信する事は現在のところ無いです。

 熱狂的なビデオファンですと、自分で作った作品の仲間内での交換と
かは、必要性が有るのかも知れませんね。その他の用途では、セミナー
とか講演会の映像の配信などが思い浮かぶのですが、他にも合法的な用
途は何か有るでしょうか。アマチュアの演劇の配信とかでは、演劇の中
で著作権の存在するBGMが使用されていたりしますとそれを配信した
だけで違法になってしまいますので、なかなか難しいです。ビデオ作品
でもBGMの使用とかには注意が必要そうです。著作権フリーの素材と
いうのは、案外難しいと思います。(音楽、写真、映像など)

 カメラ付き携帯による画像送信でも、使い方によっては著作権とか肖
像権の問題が起きそうなので、注意が必要なのではないでしょうか。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^6: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4775
投稿日: 2003/02/24(Mon) 07:17
投稿者たい@中原 プレミアのみ
おはようございます

>  個人が送受信する動画というのはあまり無いような気もするのですが、
> どうでしょうか。

デジカメ、USBカメラでビデオは簡単に作れますよ。
以前は画像品質を落として流したりしていましたが、
今は1クリックです。

タイトルRe^7: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4776
投稿日: 2003/02/24(Mon) 07:30
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> デジカメ、USBカメラでビデオは簡単に作れますよ。
> 以前は画像品質を落として流したりしていましたが、
> 今は1クリックです。

こういったことが早々に一般化,大衆化することは,あまり無いと
思います。

タイトルRe^8: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4778
投稿日: 2003/02/24(Mon) 08:11
投稿者たい@中原 プレミアのみ
> こういったことが早々に一般化,大衆化することは,あまり無いと
> 思います。

そうおもっていたDoCoMoさんは足下をすくわれましたね。
写メールなんてはやらないよって。

タイトルRe^9: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4790
投稿日: 2003/02/24(Mon) 17:22
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> > こういったことが早々に一般化,大衆化することは,あまり無いと
> > 思います。
> 
> そうおもっていたDoCoMoさんは足下をすくわれましたね。
> 写メールなんてはやらないよって。

写メールは明確なコンセプトの上にリリースされました。CMでも
「こんな使い方があるよ」というような例示を初めからきっちり
やっていましたね。DoCoMoはそういった使い方を軽視しただけ
です。
また,それは9600bpsと言う通信速度でも満足のいくレベルの映
像でしたから,成功したのだと思います。今は更に進化してムー
ビーもありますが,基本はオフラインですね。

一方,ビデオチャットはどうでしょう?これは既にISDNの時代
から存在していますし,画質もそれなりのものでした。また,
PC側でも,SonyのVAIOのように元々カメラ内蔵のものや,例え
ばIBM ThinkPad等のようにオプションでカメラが装着可能なPC
が存在しているにもかかわらず,普及していません。
これがFTTHと言うインフラを手に入れたとして,いきなり爆発
的人気が出るでしょうか?あり得ません。要するに,これはたい
さんのような一部マニアの「遊び」でしかないのです。

もし写メールのように爆発的な普及があるとすれば,それは
「遊び」ではないコミュニケーションの一手段として定着した
時だと思います。それも,まずADSLのような中速なブロードバ
ンド系インターネット接続で普及することが先でしょう。
1Mbpsもあれば,かなり高画質な通信ができると思います。

# でも,Yahoo!!BBではできないと言うことになるかな?

失敗するにしろ成功するにしろ,まずはコンセプトの有無が
重要な鍵だと思います。コンセプトがあれば,少なくともコン
セプトがないよりは成功する可能性が高いと思います。

タイトルRe^10: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4793
投稿日: 2003/02/24(Mon) 17:57
投稿者たい@中原 プレミアのみ
> 一部マニアの「遊び」でしかないのです。
いえいえ、60歳を超えた両親がビデオチャットを
覚えましたよ。ビデオチャットの一番の相手は
両親・兄弟です。私は家族の絆が大切だと思って
います。両親や兄弟と近所に暮らせることは一般的で
ないと思いますよ。核家族化の統計を見ればわかりますよね。
私はほぼ毎日親兄弟と顔を合わせて話しをしていますよ。
表情を見ながら話をすることの大切だと思いますよ。
もちろん文字メールやビデオメールも組み合わせています。

タイトルRe^11: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4795
投稿日: 2003/02/24(Mon) 20:34
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> > 一部マニアの「遊び」でしかないのです。
> いえいえ、60歳を超えた両親がビデオチャットを
> 覚えましたよ。ビデオチャットの一番の相手は
> 両親・兄弟です。

この使い方は,今後の福祉のあり方というか,子がどうやって老い
た親の様子を見続けるかという観点において,非常に良い解答のひ
とつだと思います。参考になります。
たいさんは確か中国地方,広島でしたか,ご出身と書かれたことが
ありましたね。そちらにいらっしゃるご両親やご兄弟とコミュニ
ケーションを取られていると言うことでしょうか。

ただ,これは先ほども書いたようにISDNでも十分に可能なコミュニ
ケーションです。残念ながら,このスレッドの主題である,FTTHの
必然性を表す例ではありません。

しかし,これだけのFTTHの話,なぜ総合板でしようとなさらないの
ですか?いつも不思議に思っているのですが。ここはiTSCOM版です
から,基本的にはiTSCOM関連の話が中心のはずです。わざわざここ
に居座る理由を聞くわけにはいきませんか?

タイトルRe^12: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4796
投稿日: 2003/02/24(Mon) 21:32
投稿者たい@中原 プレミアのみ
> ただ,これは先ほども書いたようにISDNでも十分に可能なコミュニ
> ケーションです。残念ながら,このスレッドの主題である,FTTHの
> 必然性を表す例ではありません。

ISDNレベルの動画では老眼には酷ですよ。全画面とはいわなくてもね。
向こうの動画はCATV(プラスより上程度)なのでかなり醜いです。
こっちの動画は「テレビを見ているようだ」といっています。
あとプラス程度では動画が止まってしまいます。私は別に好いのですが
さすがにマニアではない親では動画が止まったりしたら対応方法が
わからないので、できるだけ滞りなく対応することです。
まあたったの7千円くらいでビデオチャットが時間無制限にできれば
安いものだというのが家族の認識です。

すみませんが、イッツの方にイッツやめろって言っているわけではな
いので。特にイッツフリークを心変わりさせようとは思っていないので。
一般の方にプラスからBに変更してどうなのか?どやりくりしたのかを
参考にしてもらえればいいです。竹内さんがおしゃったようにi-modeを
高いと思うか安いと思うかはその人本人です。

どうして総合でやらないか?こんな議論ができる地域がそうあるわけ
でもないし、他の地域のCATV事情はよくしらないから。

タイトルRe^13: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4800
投稿日: 2003/02/24(Mon) 23:02
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> どうして総合でやらないか?こんな議論ができる地域がそうあるわけ
> でもないし、他の地域のCATV事情はよくしらないから。

????FTTHの良さがあるとすれば,それは一面では確かにCATVとの相
対評価ですが,本来は絶対評価ではありませんか?つまり,他の
CATV会社がどうとか,そんなことはどうでも良くて,ぶっちゃけた
話,私はたいさんが自分の使い方をもっと前面に出して,「FTTHは
こんな使い方をしてもびくともしないぜ」的な書き方をしてしまっ
た方がよっぽど印象が良いと思うのです。そして,そういう書き方
なら,総合板の方が間違いなくフィットする場だと思います。
ご両親とのヴィデオチャットも,それなりに価値のある話だと思い
ますが。

タイトルRe^4: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4769
投稿日: 2003/02/24(Mon) 00:25
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://
 こんにちは。

> 残るところとしては,TEPCOまでは何とかなるのではないでしょうか。
> インフラとしてはほぼ関東全域をカバーしているでしょうし。

 電力系通信事業者なのですが、会社によってかなり「温度差」が有る
のではないでしょうか。

 たとえば関西のケイ・オプティコムさんとかはCATV会社との共同
実験を開始したり、サービス提供地域を積極的に展開しているようです
が、東京電力さんの場合には非常にゆっくりとした展開ではないかと思
います。エリア展開は、お隣の埼玉、千葉、神奈川に展開をして来るの
がいつの話かサッパリわかりませんし、CATV会社との協力関係もマ
スコミでチラッと記事が出ただけで、その後の動きがサッパリわかりま
せん。

 エリア展開の順序なのですが、個人的にはいつも東京が最初になると
いう点に不満があり、実際に個人ユーザーが多いのは周辺の埼玉、千葉、
神奈川ではないかと思われるのですが。人口が希薄な地域の方は、もっ
と不満に思っている事でしょうね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^5: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4777
投稿日: 2003/02/24(Mon) 08:09
投稿者たい@中原 プレミアのみ
こんにちは。

> 東京電力さんの場合には非常にゆっくりとした展開ではないかと思
> います。
今は本業のほうでそれどころじゃないんじゃないでしょうか。
それにNTTさんと違って通信分野のノウハウ蓄積や要員の教育などに
手間取っているのかもしれませんね。

>  エリア展開の順序なのですが、個人的にはいつも東京が最初になると
> いう点に不満があり、実際に個人ユーザーが多いのは周辺の埼玉、千葉、
> 神奈川ではないかと思われるのですが。
最初はユーザの少ないところから始めるのが正しいと思いますが。。。。

> 人口が希薄な地域の方は、もっと不満に思っている事でしょうね。
でしょうね、先日、友人が北海道に行ったとき「これからはISDNだ」
って看板見たとき苦笑したそうです。

タイトルRe^2: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4765
投稿日: 2003/02/24(Mon) 00:04
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> 価格速度比はダントツ。

使い道もない,絶対的な価格が高いでは,普及は望めません。たい
さんは速度にこだわっていらっしゃるようですが,それを使い切る
コンテンツを何かご利用ですか?例のガンダムは,確かADSLでも
同じ番組を提供しているのですよね?となると,Bフレッツである
必要は無いと思いますが?

> ISP込みでも携帯よりやすいですね!

携帯は,まさにモバイルという点で非常に付加価値があります。ど
こでも時刻表とかニュースとかを見られますし,これは非常に便利
だからこそ,普及しているわけです。FTTHにはそのような魅力があ
りません。負け惜しみとか,そういうことを言う前に,冷静に考え
てみてください。

タイトルRe^3: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4767
投稿日: 2003/02/24(Mon) 00:15
投稿者たい@中原 プレミアのみ
1Mbpsの動画ではプレミアより画質が悪いです。
そうですね、ビデオメールや、ビデオチャットを頻繁に使うので
下りというか上りのスピードが大変ありがたいです。

携帯でニュースやメールをみる頻度が多い人は、BよりIを
選択するでしょうね。私にとって携帯は音声通話以外に価
格に見合うものがないのでi-modeすら使っていないです。

冷静に考えれば、携帯で電話連絡さえつけば、ニュースや
ガイドなんかはどこにでも無料で転がっているので、わざわざ
新聞買うより高い値段で携帯でニュースなんか見ないですよ。
まあアウトドア派で海山にいくひとは必要でしょうけど。

タイトルRe^4: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4770
投稿日: 2003/02/24(Mon) 00:31
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://
 こんにちは。

> 冷静に考えれば、携帯で電話連絡さえつけば、

 私も昔は携帯電話は音声通信だけ十分だと考えていたタイプなので
すが、携帯によるデータ通信の便利さに慣れますと、なかなか手放す
事ができなくなると思います。たとえば会社や自宅に着信した急ぎの
電子メールを転送して、携帯で内容をチェックできるようになるだけ
でも、ずいぶんと利便性が異なります。

 実際に使ってみてから結論を出すと良いのではないかと思います。
(携帯事業者の思うツボかも知れませんが。)

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^5: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4772
投稿日: 2003/02/24(Mon) 01:45
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> 事ができなくなると思います。たとえば会社や自宅に着信した急ぎの
> 電子メールを転送して、携帯で内容をチェックできるようになるだけ
> でも、ずいぶんと利便性が異なります。

私は会社の基幹システムが使いづらくて携帯への転送はやっていない
のですが(某M社のPOP/SMTPではないシステム),同僚は結構これを使っ
ているようです。DoCoMoがロングメールをサポートしてくれると格段
に使い勝手が変わるんですが・・・

ちなみに,個人的には仲間内のメーリングリストを個人の(DoCoMoで
はないロングメール対応の)携帯宛にしてあります。ここから更に別
のプロバイダに転送して,どこでも読み書きできるようにしていま
す。
常用しているものでは,あと電車の運行状況を知らせるメールも携
帯で受けるようにしています。出張が多い仕事をしていると,これ
も便利なのですよね。

iモードを始めとする携帯のインターネット接続技術は,まずコン
セプトありきだったために成功したのでしょう。

タイトルRe^5: まだまだ(Re^2: 勝負あり?)
記事No4774
投稿日: 2003/02/24(Mon) 07:13
投稿者たい@中原 プレミアのみ
おはようございます

>  実際に使ってみてから結論を出すと良いのではないかと思います。
> (携帯事業者の思うツボかも知れませんが。)

ちょっと、勉強すればメールなんて携帯なくても
どこでも読めるモンですよ。

タイトルRe: 勝負あり?
記事No4779
投稿日: 2003/02/24(Mon) 08:34
投稿者たい@中原 プレミアのみ
というわけで、イッツユーザーさんは、使い道や
キラーコンテンツがありませんので、
Bフレ「初期費用無料」「月額利用料金値下げ」
に惑わされることなく、イッツさんを使うのがよろしいかと思います。

イッツさんもいい時期にモデムキャンペーンやりましたね。
あと3ヶ月遅かったら、ピンチだったかも。
#キャンペーンに申し込みされた方、ご愁傷様です。

タイトルRe^2: 勝負あり?
記事No4780
投稿日: 2003/02/24(Mon) 13:59
投稿者LUKE@中原区
参照先http://
 勝ち負けに拘らなくてもよろしいのでは?(^_^;)

タイトルRe^3: 勝負あり?
記事No4782
投稿日: 2003/02/24(Mon) 14:21
投稿者たい@中原 プレミアのみ
>  勝ち負けに拘らなくてもよろしいのでは?(^_^;)
Debateを楽しんでいるだけなので・・・
こういった公開討論を通してひとりひとりのユーザが
判断すればいいのではないと思っています。
少しHEELに徹していますが。^^

タイトルRe^4: 勝負あり?
記事No4783
投稿日: 2003/02/24(Mon) 14:22
投稿者arata
> Debateを楽しんでいるだけなので・・・
> こういった公開討論を通してひとりひとりのユーザが

ここはそういうサイトではないのではありませんか。

タイトルRe^5: 勝負あり?
記事No4785
投稿日: 2003/02/24(Mon) 14:31
投稿者たい@中原 プレミアのみ
> ここはそういうサイトではないのではありませんか。

竹内さんに判断してもらいます。
問題があれば警告してください。

タイトルRe^6: 勝負あり?
記事No4802
投稿日: 2003/02/25(Tue) 00:21
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://www.tvnet.ne.jp/~takeuchi/
 こんにちは。

 お呼びがかかったようですが、どちらかと言いますと総合版
ネタになっていると思います。なりゆき上は、イッツコム版上
で続けても仕方が無いと思うのですが。

 あとご投稿の趣旨なのですが、CATV業界全体との比較な
のでしょうか、それともイッツコムさんという単一の会社とだ
けの比較なのでしょうか?

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 勝負あり?
記事No4781
投稿日: 2003/02/24(Mon) 14:21
投稿者arata
メールとテキスト中心ブラウズの人がまだたくさんいるんだけどね。

タイトルRe^2: 勝負あり?
記事No4784
投稿日: 2003/02/24(Mon) 14:28
投稿者たい@中原 プレミアのみ
> メールとテキスト中心ブラウズの人がまだたくさんいるんだけどね。
こういった嗜好品は自分の満足度にあわせて商品を選んでください。

たとえば、日本の道路では120km以上出して走れるところ
は無いのにどうして軽四ですら180kmくらい出せるようにな
っているんでしょうか?どうしてGT-Rのような(大多数の人に
言わせれば)無駄なエンジンの車が存在するんでしょうか?

そういった意味では今回の値段体系はGT-Rから3ナンバー
の車になった感じですね。無駄だといえば無駄。

問題は他人の価値観や趣味思考の多様化を受け入れること
のできない方が存在するってことですよ。

タイトルRe^3: 勝負あり?
記事No4786
投稿日: 2003/02/24(Mon) 14:42
投稿者arata
勝負ありとかピンチと書いているからまだ多数派はたいさんの書かれて
いるような使い方はしていないのではないかと投稿したのです。つまり
まだ大多数の人はメールとテキストブラウズなのでピンチではないと
言いたいのです。単に光が安くなったので乗り換えやすくなったという
ご意見ならそうですねと言うだけの事ですが、CATVがピンチと書かれたので
そうは思わないといったわけです。ピンチと書くにはたいさんのような
高速回線を必要とする人が多数派であり、雪崩を打って移行するという
根拠を示してほしいです。少なくとも私の周りを見る限りではそうでは
ありません。

タイトルRe^4: 勝負あり?
記事No4787
投稿日: 2003/02/24(Mon) 16:20
投稿者たい@中原 プレミアのみ
納得するもの総務省の公式発表くらいしか
見当たりません。今夏くらいの数字がどうなるか
楽しみですね。
私の周りでは光を検討しています。
NTT東さんの正式発表がないと申込ボタンを
クリックできないらしいですが。^^
おそらく一般家庭の総情報通信費は1万円くらいが
壁だとおもいますが、それをどうつかうかは本人の
選択だと思います。
我が家は今回の値下げのおかげで1万円をきります。

タイトルRe^5: 勝負あり?
記事No4788
投稿日: 2003/02/24(Mon) 16:41
投稿者たい@中原 プレミアのみ
> 我が家は今回の値下げのおかげで1万円をきります。
すみません、ちょっと切らないかな?
恥ずかしながら我が家の予算です。

通信費¥10600
−固定電話:¥3000(通話料込み)
−PHS2台:¥1600(通話料込み)
−Bフレッツ:¥6000(ISP込み・値下げ後(予定))

(参考)
情報・サービス費¥5500
−NHK:¥2000(イッツ団体月割り)
−新聞:¥1000(日経テレコンライト)
−プレミア:¥2500

タイトルRe^6: 勝負あり?
記事No4789
投稿日: 2003/02/24(Mon) 17:06
投稿者たい@中原 プレミアのみ
たとえば私がBに踏み切ったのは、
レギュラー+プレミア+プラス+日経新聞=
 ¥3800+¥500+¥3200+¥4300=¥11800
プレミア+Bフレッツ+日経テレコンライト=
 ¥2500+¥7300+¥1000=¥10800
(値下げ後は)
 ¥2500+¥6000+¥1000=¥9500
のようにポートフォリオ組替えが我が家には有効であると考えたからです。生活パターンはいろいろあると思いますが、なかなか面白い切り口でしょ?

*日経テレコンライトは日経4紙で日経に著作権のある記事
が読めます。また過去にさかのぼってPDFで検索閲覧が可能
です。

タイトルRe^5: 勝負あり?
記事No4798
投稿日: 2003/02/24(Mon) 22:19
投稿者arata
つまり勝負ありと言うだけの根拠はないということですね。
ならばそういうタイトルはつけないほうが良かったのでは
ありませんか。

タイトルRe^6: 勝負あり?
記事No4799
投稿日: 2003/02/24(Mon) 22:39
投稿者たい@中原 プレミアのみ
FTTHで価格競争が始まった時点で勝負ありです。
ワイド以上のものや値下げをやる体力はしばらくないでしょう?

タイトルRe^7: 勝負あり?
記事No4801
投稿日: 2003/02/25(Tue) 00:13
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://www.tvnet.ne.jp/~takeuchi/
 こんにちは。

 CATVの本来の価値なのですが、放送サービスの方に有る
のではないかと思います。従いまして、放送サービスの方も正
当に評価をしませんと、全てを比較した事にはならないと思い
ます。

 FTTxの会社の方ですが、一部の会社を除いては本気で放
送サービスに取り組む会社が存在していないと思うのですが、
今後どういう動きになるか注目をしています。「電気通信役務
利用放送法」という法的な根拠も有るので、十分に有り得る話
だと思うのですが。

 あと総務省のサイトにも色々と書かれていると思いますが、
CATVに対する公的助成は非常に手厚いと思います。これだ
けの助成があるのに市場から敗退して行くようですと、どうか
していると思うのですが...。人口が希薄な地域では特に助
成率が高いようですから、そのような地域ではCATVが貴重
なブロードバンド・メディアとして発展する可能性が有ると思
います。(事実、無料CATVすら存在していると思います。)

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^8: 勝負あり?
記事No4808
投稿日: 2003/02/25(Tue) 11:01
投稿者arata
あくまで彼はインターネットサービスの方を話題にしています。
インターネットサービスから全面撤退になってしまったら一応負けと
いう定義なんだと思います。議論するなら一応この路線でやらないと
ますます話がかみ合わなくなります。

FTTHが絶対額で(スピード比ではなく)CATVを下回ったら乗り換えの流れが
相当強く出てくると思いますが竹内さんは早晩そのようになると思い
ますか。

タイトルRe^7: 勝負あり?
記事No4807
投稿日: 2003/02/25(Tue) 10:57
投稿者arata
> FTTHで価格競争が始まった時点で勝負ありです。
> ワイド以上のものや値下げをやる体力はしばらくないでしょう?

絶対金額(速度単価ではなく)でFTTHの方が安くなるということですか。
たしかにそうなればCATVには脅威ですね。

タイトルRe^3: 勝負あり?
記事No4791
投稿日: 2003/02/24(Mon) 17:25
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> そういった意味では今回の値段体系はGT-Rから3ナンバー
> の車になった感じですね。無駄だといえば無駄。

これはあくまでもニッチ志向の話であって,一般論ではあり
ません。たしかに,世の中の商品には採算を度外視したフラッ
グシップは存在します。これは企業のイメージをアップする
ための,ある意味広告塔的な位置づけになると思います。GT-R
やフェアレディZもそれに近いものがあるでしょう。
しかし,たいさんが欲しているメニューはあまりにニッチで,
メニュー化しても宣伝にすらならない,即ちトータルで考え
ても採算の取れる話ではないと思います。


> 問題は他人の価値観や趣味思考の多様化を受け入れること

これは詭弁ですね。
こんな事は大前提であって,当たり前です。それを踏まえて
いるにしては,自らの使い方のみを中心に置いて他のシチュ
エーションを考えようとしないたいさんの論理体系には無理
がありませんか?様々なニーズを考えつつ,また,それぞれ
の可能性を考慮した上で,何が発展する可能性があるのかを
論じなければ,ディベートにしても意味はありません。多様
化を受け入れていないのは,誰あろう,たいさんご本人では
ありませんか?

発展的な議論をするなら,たいさん,FTTHの将来像を書いて
頂けませんか?今まで何度かそういったお願いをしたと思い
ますが,結局たいさん個人のニーズに走って,もっと広い形
での意見を一度も書かれていませんね。私はこれが思いつか
ないためにFTTHへの早期乗り換えに疑問符が付いてしまって
いるのです。よろしくお願いします。

# とりあえず,やっと#4789でご自身の使い方を具体的に示し
# てくださいましたね。ただ,FTTHを使う動機付けにはなら
# なさそうですが・・・

タイトルRe^4: 勝負あり?
記事No4792
投稿日: 2003/02/24(Mon) 17:48
投稿者たい@中原 プレミアのみ
このくらいのことは自分で考えてほしいとお思います。

タイトルRe^5: 勝負あり?
記事No4794
投稿日: 2003/02/24(Mon) 20:26
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> このくらいのことは自分で考えてほしいとお思います。

なぜかその他の部分には全くお答え頂いていないようですが,この
部分に関して言えば逆説的な質問であったことはお解りですよね?

「その他大勢の人が使いたいと思うコンテンツやアプリは思い浮か
 びますか?思い浮かばないでしょ?」

ということです。結果的に,やはり思い浮かばないのであろうとい
う事が推察できるお答えでしたが・・・

タイトルRe^6: 勝負あり?
記事No4797
投稿日: 2003/02/24(Mon) 21:41
投稿者たい@中原 プレミアのみ
> 結果的に,やはり思い浮かばないのであろうとい
> う事が推察できるお答えでしたが・・・

並で我慢できる人はそれでいいのでは?
万人でなくても
下り1〜4Mbps、上り256Kbpsに3200円
上り下り20〜40Mbpsが6000円
どっちが高いか?個人の使い方と感覚です。

タイトル映像情報におけるメタデータの利用といったあたりでは?
記事No4803
投稿日: 2003/02/25(Tue) 00:44
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://www.tvnet.ne.jp/~takeuchi/
 こんにちは。

 私がFTTHの利用を考えるとすれば、家庭にあるVTRテープ
やDVDの山を全廃し、全てをサーバー業者さんにお預けするよう
な時代になってからではないかと思います。もちろん、放送番組ア
ーカイブも、著作権問題を完全に解決した上で自由に利用したいで
す。究極的には、家庭における録画作業を完全に不要としてしまい
たいのです。サーバー型放送システムの一種でしょうか。

 しかもそのような膨大な映像情報の中から、自分が必要とする映
像を一発で検索するのは大変な事なので、メタデータの技術を利用
して映像に各種の属性情報を付加し、たとえばAという歌手のBと
いう歌といった具合に検索条件を指定すれば一発で目的とする場面
が見つかるとか、そんな事をイメージしています。つまり、ビデオ
やDVDの山から開放され、面倒臭い整理作業も要らず、何の気遣
いもなく心おきなく映像を楽しむ、といった用途です。手元にある
のはたった一つのリモコンだけですが、その裏側では物凄いシステ
ムが動作している、といった物です。

 映像版のネットサーフィンといった感じの利用形態になりますが。
もちろん、この中にはハイビジョン級の画質、音質のコンテンツも
含みます。

 既存CATV会社が上記のような事を考えていても良いような気
がするのですが、具体的な動きが無いように思います。既存の放送
の概念では有り得ない物なので、無理もないのかも知れませんが。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 映像情報におけるメタデータの利用といったあたりでは?
記事No4809
投稿日: 2003/02/25(Tue) 11:02
投稿者arata
>  こんにちは。
>
>  私がFTTHの利用を考えるとすれば、家庭にあるVTRテープ
> やDVDの山を全廃し、全てをサーバー業者さんにお預けするよう
> な時代になってからではないかと思います。もちろん、放送番組ア

FTTHの方が絶対額で安くなっても乗り換えませんか。テレビとして
CATVをインターネットとしてFTTHを使うという契約も別におかしくはない
ですよね。

タイトルおひらき
記事No4804
投稿日: 2003/02/25(Tue) 02:08
投稿者KEN@大田区
なんか3人のバトルのようで・・・
(実際には2人&冷静な仲裁役1人)表現は適切ではないかもしれません。お許しを・・・

自分のようなものが出る幕ではないのでしょうが。

竹内さんがおっしゃってることが全てだと思います。

自分的にはたいさんの主張に同意見ですが・・・
いかんせん万人受けするとは思いません。

なんかおっさんの余計なお世話でしたね。ごめんなさい。

タイトル日本市場の特殊性も考慮
記事No4806
投稿日: 2003/02/25(Tue) 05:44
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://
 こんにちは。

> 自分的にはたいさんの主張に同意見ですが・・・
> いかんせん万人受けするとは思いません。

 昨今では不況なのでどうか不明なのですが、もう少し景気の良い
頃はクルマなどは大型高級車から、同じ車種であってもグレードの
高いものから先に売れていたという現実が有るのではないでしょう
か。それから高価なPDP(大型平面テレビ)の売れ行きも、意外
と健闘しているという印象を、私は持っています。とにかく、何か
「非日常的」な事、あるいは「一点豪華主義」、「品質に極度にこ
だわる」といった事が、日本市場には有るような気がしています。

 FTTxサービスがこのような点について訴求できるのかどうか
不明なのですが、うまく行けばかなり伸びる可能性もあるような気
がしています。事実、日本市場がFTTxの普及率がいちばん高い
国の筈ですね。

 また、光の「無中継で長距離伝送が可能」というのは、人口が希
薄な地域では願っても無い特性の筈なので、コストダウンがもっと
進めばもっとブレークする可能性があるのではないかと考えていま
す。ただし、メーカーさんが泣かないといけない可能性があります
が(汗)。同軸網のコストと十分に競争できるようになった時点が、
FTTxとCATVとの間の本格的なバトル開始となるのではない
でしょうか。テクノロジーの点ではどう考えましてもFTTxの方
に優位性が有ると思いますので、そうであれば既存CATV会社が
FTTxを早期導入するのが得策だと思うのですが、どうもこの点
について歯切れが良くないので気になっています。既存CATV会
社はせっかく自前伝送路を敷設する権利を持っているのに、もった
いない事だと思います。(USENさんのように苦労をする必要が
無いのです。)

 あとFTTx関連製品なのですが、日本メーカーの独壇場のよう
に思われているかも知れないのですが、どうやらCATV発祥の地
であるアメリカのメーカーも日本市場を狙っているような印象です。
最近気がついたメーカーとしては、Alloptic, Arris などがありま
す。推察ですが、Scientific-Atlanta, Harmonic なども日本市場
を狙っているのではないでしょうか? これらの企業は、いずれも
日本国内に拠点、あるいは提携先がありますので、その可能性はか
なり高いのではないかと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルKENさんへのリプライ&レジュメみたいなもの(Re: おひらき)
記事No4810
投稿日: 2003/02/25(Tue) 12:08
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> なんか3人のバトルのようで・・・
> (実際には2人&冷静な仲裁役1人)表現は適切ではないかもしれません。お許しを・・・

多分私は「2人」に入っているのだと思いますが,私は冷静に対処
しています。確信犯的な発言はやめてください。このような勝手な
カテゴライズはごめんこうむります。このようなことを書く前に,
「同意見」とか言わずにご自身の意見を書いていただけないでしょ
うか。

> 自分的にはたいさんの主張に同意見ですが・・・

たいさんのどの主張に同意見なのでしょうか?全てですか?
たいさんの主張はざっと以下のようなものでしょうか。このうち,
どれと同意見なのでしょう?(下は私のコメントです)

 FTTHの良さ(?)
 ・夜でも20Mbps出る
  その速度の必要性が不明
 ・ヴィデオチャットができる
  相手はADSL?逆に言えば,上りは1〜2Mbpsあれば十分と言う話に
  なる。USB Cam.だと,Moving JPEG?変換,転送能力が2Mbps行け
  ばいい方?640x480,秒間15コマと言うところだろうか・・・
  そもそもヴィデオチャット自体が一般的ではない。
 ・ガンダムが観られる
  上限ぎりぎりの初代ガンダム世代としては共感できるが,一般的
  ではない
 ・家族全員でインターネット接続してもストレスがない
  家族(子供も含めて?)が常日頃バラバラにPCの前にいる風景が
  想像しにくい
 ・プライスパフォーマンスが良い
  が,絶対価格は高い。とはいえ,将来的にどのような価格になる
  のかはウォッチが必要。合計4,000円台に落ちてきたら,CATVの
  現行のインターネット接続サービスは存在価値を失う可能性が出
  てくる。

 iTSCOMのだめさ
 ・チャンネルが少ない
  これは個人差がありすぎる。私の場合は,今以上に観たい番組が
  増えると,実際問題観きれない
 ・プラスが物足りない
  確かにプラスでは役不足。しかし,ワイドは使えそう。
 ・夜間遅すぎ
  これは確か。ファイル共有ソフトが普及したため,上り256Kbps
  では既にパンクしている。が,今のところ問題はTerayonモデム
  ユーザに限られている。即ち,Samsungの500ユーザ/センターモ
  デムが守られれば,今後は改善される。
 ・インターネット接続のプライスパフォーマンスが悪い
  悪いとは思わない。特にワイドは上下の実効速度がADSLを超え,
  ストリーミングにも十分に耐えられると推測できる。
  ADSLは安すぎ。そろそろソフトバンクも資金的に苦しくなってく
  ることが予想されるので,今後の推移にウォッチが必要。

私としては,現行の金額(Minimum 6,000円ぐらい)で,これと言った
キラー・コンテンツ,キラー・アプリが無い状態では,わざわざCATV
接続からFTTHに移行する動機付けに乏しいという考えです。この2つ
の条件の内いずれかでも改善がなされたら,さっさと乗り換えたいと
思っています。

# テレビは別です

KENさんが「同意見」とおっしゃっているのがどの部分なのか,非常
に興味があります。

> いかんせん万人受けするとは思いません。

あるいは,この一言に集約されているのでしょうか?

私も竹内さんも書いているように,この話題はFTTH対iTSCOMの話で
はなく,FTTH対その他の接続方式の話として扱うべき話題です。その
ため,私の意見はiTSCOMに限らない話になっています。


# ちなみに竹内さんはこのボードの管理者ではありません。残念なが
# ら,本来の管理者お二人がご多忙などで管理できない状態が続いて
# いるわけですが。

タイトル田辺さんゴメンナサイ
記事No4816
投稿日: 2003/02/26(Wed) 03:12
投稿者KEN@大田区
田辺さん、こんばんは。
自分のノーテンキな書き込みでお気を悪くされたのでしたら謝ります。
本当に申し訳ございませんでした。

自分は、早ければ早いに越したことはない。っていうのが自分の意見です。
たいさんに味方したとか、田辺さんを批判したとか、そんな気持ちはまったく御座いません。

ワイド未提供エリアの悲しい現状ながら、
幸いに明日、So-net光(TEPCO)の宅内調査です。
7月末までは無料なので、光とテラヨンプラスとを
じっくり吟味したいと思っています。

田辺さんには、ご気分を害されたことを、
あらためてお詫び申し上げます。ごめんなさい。

タイトルRe: 田辺さんゴメンナサイ
記事No4820
投稿日: 2003/02/26(Wed) 09:05
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> 本当に申し訳ございませんでした。

謝罪はどうでも良いのですが,理由は

> 自分は、早ければ早いに越したことはない。っていうのが自分の意見です。

これは少なくともたいさんの表向きの理由とは異なりますね。ある
意味,一番単純だけれども「大は小を兼ねる」的な明快な答えであ
るために,「あなたは間違っている!」と反論できません。(^_^;

> ワイド未提供エリアの悲しい現状ながら、
> 幸いに明日、So-net光(TEPCO)の宅内調査です。

残念ながら,我が家はまだTEPCOが来ていません。NTTだけです。
ワイドは4月頃からサポートの予定なので,まずこちらへの乗り
換えを考えています。

> 7月末までは無料なので、光とテラヨンプラスとを
> じっくり吟味したいと思っています。

FTTHとプラスを比較すれば,私でもFTTHを取ります。私はInternet
Diskを利用しているので,上り方向にもある程度は太さが欲しいた
めです。ただ,ワイドが来た場合には「1Mbps程度でも良いな」と
言う判断をしています。そのため,性急にBフレッツの導入を考え
ませんでした。
私自身はJustNetがSo-netに吸収されたため,自動的にSo-netユー
ザになっています。そのため,今年の9月にTEPCOが来た後に,
再度慎重に比較検討をしようと思っています。そのため,KENさん
の今後のレポートが楽しみです。

タイトルRe^2: 田辺さんゴメンナサイ
記事No4822
投稿日: 2003/02/26(Wed) 10:10
投稿者たい@中原 プレミアのみ
> 意味,一番単純だけれども「大は小を兼ねる」的な明快な答えであ
> るために,「あなたは間違っている!」と反論できません。(^_^;

この意見と私の車のたとえを詭弁とおしゃったこととは
矛盾しているように思いますが。。。。

冗長な解説を期待しています。^^

タイトルRe^3: 田辺さんゴメンナサイ
記事No4823
投稿日: 2003/02/26(Wed) 17:19
投稿者田辺@目黒区.iTSCOM渋谷サブ
参照先http://www2.justnet.ne.jp/~s_tanabe/
> この意見と私の車のたとえを詭弁とおしゃったこととは
> 矛盾しているように思いますが。。。。
> 
> 冗長な解説を期待しています。^^

あの発言は,「なぜ無駄なエンジンの車があるか」という論点でした
よね?それにはあの答えになります。

次に,このスレッドの論点は,

・近々 FTTHの普及に拍車がかかるのか

と言う点ですよね?(一般論)
たいさんも「FTTH対CATVの勝ち負け」という書き方をしていたのだか
ら,他のユーザもどんどんFTTHを使うようになる,という観点で書か
なければおかしいですよ。

もし論点が

・FTTHの存在価値はあるのか

と言うことなのであれば,話は違ってきます。(個人の価値観)

たいさんは最初からKENさんのように素直に「ただ速いのがほしいだけ」
という話をしましたか?していませんよね。話をすり替えないように
してください。と言うか,これら2点の混同については以前にも指摘
しました(#4749 参照)。
多分,たいさんの中でこの2点がごちゃごちゃになっているのにも関
わらず,それをご自身で認識できていないのだと思います。整理され
た方が良いでしょう。

# この点はarataさんも言及していたと思ったが

ここからは「冗長な」話。もし単純に「速いのがほしいだけ」なので
あれば,徒にiTSCOMをおとしめるような繰り返しの論調は控えた方が
良いと思います。それこそ他人の価値観への過干渉でしょう。読んで
いる方も疲れますし。

以上です。

タイトルRe: おひらき
記事No4813
投稿日: 2003/02/25(Tue) 18:09
投稿者たい@中原 プレミアのみ
こんちわ

> なんかおっさんの余計なお世話でしたね。ごめんなさい。

そうっすね、レスも長くなって読みにくいし潮時ですね。
では。

タイトル参考までに
記事No4805
投稿日: 2003/02/25(Tue) 02:58
投稿者オーシャン@鴨居プラス
こんばんは

竹内さんのまねをして一寸探してみました

http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h14/html/E1013000.html

総務省の情報白書です
このページからも色々読み取れると思いますが
前後にも有りますので読んでみて下さい
中々興味深い数字だと思います

光ファイバーの普及は日本が断突で世界一なんですね
料金にしても世界的に見て安い方なんですね
ちょっとショックでした

タイトルRe: 参考までに
記事No4812
投稿日: 2003/02/25(Tue) 18:07
投稿者たい@中原 プレミアのみ
こんちわ

> 光ファイバーの普及は日本が断突で世界一なんですね
> 料金にしても世界的に見て安い方なんですね
> ちょっとショックでした

ADSLがかなり安いのは有名(韓国の物価水準で考えれ
ばDSLは高い)ですが、FTTHも安いんです。
欧米のDSLの料金でFTTHですね。

タイトルRe^2: 参考までに
記事No4815
投稿日: 2003/02/26(Wed) 00:40
投稿者kan@恵比寿
このようなページがあったのですね・・・
興味深い議論が展開されていたので書き込みさせて頂きます。

e-JapanのIPv6構想に頭痛を感じるメーカに勤務のものです(笑)
まさにキラーアプリケーション・キラーコンテンツの不足が
身近の話題になっています。
20Mbps or 30Mbpsの帯域を必要とするコンテンツが果たして
あるのか?
それがお金を取れるビジネスに成りうるのか?
(いけませんね・・・すぐにビジネスにつなげるのは)

現時点でそれだけの帯域を必要としている人は、ほんの一握りの
人なのではないかと思います。1Mbpsで充分な人と、30Mbpsが
必要な人とどちらが多いかといえば、前者だと思いますね。

バックボーンのスペックと帯域については五月蠅いくせに、
床にLANケーブルがあるのは嫌だっといって、802.11bを使うような
ユーザが多いのは気のせい?
あなたの使っている10/100BASE-TのNICは30Mbpsでます?
HUBはどうですか? 
みせかけだけの「品質に極度にこだわる人」って確かに多いですね。

タイトルRe^3: 参考までに
記事No4817
投稿日: 2003/02/26(Wed) 05:44
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://
 こんにちは。

> 現時点でそれだけの帯域を必要としている人は、ほんの一握りの

 全ての人がそうだとはもちろん申しませんが、FTTHの決定的
に重要なアプリケーションの一つが、いわゆる、「ダークネット」
(違法なファイル交換など)であったりするのではないか?と推察
をしています。しかしこの点ですが、FTTH関係者が違法行為に
加担をする訳にも行かず、本音と建前との間で難しい問題となって
いるのではないでしょうか。ケーブルモデム方式の場合でも、ダー
クネットの用途のために上りの帯域をどんどん拡張するといった、
奇妙な状況になっているのかも知れませんし。

 いわゆるダークネットですが、事業者にとりましてはコンテンツ
の代金を回収できない上に、回線の帯域だけはどんどん拡張しない
といけないという状況になり、頭の痛い問題となっているのではな
いでしょうか。下手をしますと、この問題からブロードバンド関連
産業が頓挫する可能性もあると、私は考えています。

> バックボーンのスペックと帯域については五月蠅いくせに、
> 床にLANケーブルがあるのは嫌だっといって、802.11bを使うような
> ユーザが多いのは気のせい?

 私の場合にはこのあたりのスペックのバランスには配慮をしてお
り、回線がケーブルモデム(下り8M)なので、ルーターはそれな
りの製品のままになっていますし、無線LAN(11b方式)も併
用しているという状況です。仮にFTTH化すれば、そのあたりは
全交換になってしまうと思います。回線料金だけの事を考えて、そ
のあたりの機器購入予算の事を考えていませんと、確かにシステム
としてはバランスを欠くのではないかと考えます。PC本体がプア
ーで速度が出ないというのも駄目ですし、何か一部を強化しますと
全体を強化しないといけないという宿命が有るようです。

 あとFTTH上のRFビデオ方式のオーバーレイ(WDM)の場
合には、映像の画質が抜本的に改善されるのを期待、伝送可能な放
送波数の拡大を期待(もっともイッツコムさんの場合には770M
Hz化を達成しつつ有ると思いますので、この点はあまり関係無い
と思いますが)、といった側面も有ると思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: 参考までに
記事No4818
投稿日: 2003/02/26(Wed) 06:02
投稿者オーシャン@鴨居プラス
こんばんは

> このようなページがあったのですね・・・

プロバイダの経営陣には指標となるデータかもしれませんね

> 20Mbps or 30Mbpsの帯域を必要とするコンテンツが果たして
> あるのか?
> それがお金を取れるビジネスに成りうるのか?
> (いけませんね・・・すぐにビジネスにつなげるのは)

答えとなるか判りませんが数年前にハードディスクが単体で100G
を超えたとき、はたして自分でこれを使う時が来るのだろうか?
と思ったものです
しかし今HDレコーダーの中やPCの中にまで入っていて当たり前の
ように使っています

> 現時点でそれだけの帯域を必要としている人は、ほんの一握りの
> 人なのではないかと思います。1Mbpsで充分な人と、30Mbpsが
> 必要な人とどちらが多いかといえば、前者だと思いますね。

使用料金がリーズナブルになれば状況が変ると思いますよ

あと、専門畑の人はイエスよりノーを多く思いつくものです。
これはどの分野でも同じですけどね
ある課題に対してあっという間に多くのノーが思いつけば
専門家の証だそうです 
私も技術屋なのでそうならない様に戒めとしています

> みせかけだけの「品質に極度にこだわる人」って確かに多いですね。

それが素人ですがそれを利用するのが玄人でも有りますよね
例えばルータのスループット等は実使用と異なる条件で測定して
その数字の大きさで性能を過大表示し値段を上げて売ってますよね

タイトルRe^4: 参考までに
記事No4819
投稿日: 2003/02/26(Wed) 06:13
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://
 こんにちは。

> 例えばルータのスループット等は実使用と異なる条件で測定して
> その数字の大きさで性能を過大表示し値段を上げて売ってますよね

 これは「商売」に関する事なのですから、色々と有るのではない
でしょうか。分野は全く異なりますが、食品関係の表示でも、昨今
では色々な事例が発覚していますね。クルマの馬力競争とかでも、
色々と論争があると思います。

 企業活動と消費者との「微妙な関係」、あるいは、競合他社を意
識した「仁義無き戦い」が、やはり有るのではないでしょうか。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^5: 参考までに
記事No4824
投稿日: 2003/02/26(Wed) 18:43
投稿者オーシャン@鴨居プラス
こんばんは

>  企業活動と消費者との「微妙な関係」、あるいは、競合他社を意
> 識した「仁義無き戦い」が、やはり有るのではないでしょうか。

昔営業と組んだプロジェクトをした時カタログに書く項目を
とにかく増やして欲しいと依頼されました
実際に良く使う機能でなくともカタログに書ける物は書くのが
日本のメーカーのやり方です。ただし嘘にならない範囲で
更に表示方法でも慣例が無ければ大きな数字になる単位表記をします
これはユーザーによって同業他社とカタログ上で比較されるからです

例えば車の馬力表記で言えばHPではなくKWがヨーロッパで
標準になりましたが国内ではやはりHPを使います。
この頃は両方を併記してるメーカーも有りますけどね
これもKW表記がHPの約4分の3の数値になる事が理由のひとつでしょう
やはりまだ大きい事は良い事だ。なのです
型番なんかもその傾向が有りますよね

タイトルRe^6: 参考までに
記事No4825
投稿日: 2003/02/26(Wed) 19:03
投稿者竹内@ふじみ野.東上
 こんにちは。

 表示に関する事はしばしば問題となるようなのですが、ブロードバンド
に関する表示も、そろそろ問題となりつつあるのではないでしょうか。

 たとえば Best Effort の概念が一般ユーザーに理解されているのかど
うか不明ですし、実効速度が表示速度の何%出れば合格なのかも不明では
ないかと思います。

 実効速度がはっきりしないため、表示速度が大きなサービスに契約をし
ておけば何となく安心という心理も働くと思います。実効速度については
ネット内部の構造が大きく影響すると思うのですが、どこの事業者さんも
詳細は企業秘密となっており、公開したがらないと思います。ただし、ネ
ットワーク機器メーカーの宣伝パンフレットなどに、断片的にネット内部
の構造や設計思想が掲載されている場合がありますが。

 いわゆるスピードテストがやたらと流行しているようですが、これも実
効速度に関するユーザーの不信感の表れなのではないでしょうか。絶対的
に安定的な速度が必要ならATM等でコネクション型の接続にするしかな
いのですが、これは現在のインターネットの考え方(コネクションレス)
とは合わないですね。

 回線交換やATMのようなコネクション型の通信は、今後もある特定の
用途では使われつづけると思うのですが。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^7: 参考までに
記事No4826
投稿日: 2003/02/26(Wed) 21:09
投稿者オーシャン@鴨居プラス
こんばんは

>  たとえば Best Effort の概念が一般ユーザーに理解されているのかど
> うか不明ですし、実効速度が表示速度の何%出れば合格なのかも不明では
> ないかと思います。

こう言われてはっきり判っていなかったのでちょっと調べてみました

「ネットワークにおいて、遅延やパケットの消失などがなるべく
少なくなるように、最大限の努力(ベストエフォート)はするが、
ネットワーク全体のトラフィックの程度などによっては、サービス
の質が低下したり、最悪の場合には、エンド・ツゥ・エンドでは
(2つのノード間では)、まったく通信できなくなってしまうこと
もある、という通信の形態。」

と説明しているところが有りました
非常に便利な言葉なんですね。
概念は理解していた積りでしたがまさか通信出来なくても
混雑しているのでしょうがないで済ませられるとはね・・・

反対はギャランティだそうです
一般向けのインターネットでギャランティを謳うプロバイダが
現れるのは何時になるんでしょうね
低い速度ならもう有るのかもしれませんが

タイトルRe^8: 参考までに
記事No4829
投稿日: 2003/02/26(Wed) 23:45
投稿者竹内@ふじみ野.東上
参照先http://
 こんにちは。

> 一般向けのインターネットでギャランティを謳うプロバイダが

 これは現在のインターネット全体の仕組みが Best Effort になって
いますので、当分の間は無理なのではないでしょうか。

 回線交換の電話ですとコネクション型になっており、全回線がふさが
っていない限りはいつも同じ調子でつながる訳ですが、インターネット
の場合にはそもそもこのあたりの考え方が全く違っていると思います。

 電話屋さんの世界ですと「絶対に止めてはいけない」という固い決意
が有る訳ですが、インターネットの場合には昨今ではかなり考えが変わ
ったとは思うのですが、「最悪は接続できなくなっても良い」という意
識が、頭の片隅にあるのではないかと考えます。

 もっとも、100%近い信頼性を保証しない事によってインターネッ
トの利用料金は安価になっている訳なので、あまり文句を言う訳にも行
かないという事情が有ると思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: 参考までに
記事No4821
投稿日: 2003/02/26(Wed) 10:05
投稿者たい@中原 プレミアのみ
御意。
そのとおりですね。私の住まいには
運良く配管がなされていたので、
宅内LANが全部屋まで敷設してあり、
電話のモジュラージャックと並んで
LANのR45Jのジャックもありますよ。
おかげでどの部屋からでも上下30Mbops
のスピードでアクセスできます。