田辺＠目黒区．iTSCOM(かっとびFTTH)の書き込みが、
とげ有り過ぎ、粘着質で不快に感じます。

　総合版で警告を出しましたので、しばらく様子を見ます。改善が
見られない場合には、削除権の発動もありえますが、それは最終手
段と考えております。

　竹内＠ふじみ野.東上【管理】

ご迷惑をおかけしました。総合掲示板No.9602をご覧になってください。

総合版じゃなくてこっちに。

No.9559のペンペンさんの投稿は単純な素朴な疑問だと思うんですよね。
答えられるならばそれに答えてあげる、それだけで良いんじゃないかと思うんです。

いきなり喧嘩腰になるんじゃなく楽しく行きましょうよ〜

ペンペンさん、また来てくださいね。

> No.9559のペンペンさんの投稿は単純な素朴な疑問だと思うんですよね。

個人を攻撃するものであれば，私は徹底抗戦します。

> > No.9559のペンペンさんの投稿は単純な素朴な疑問だと思うんですよね。
>
> 個人を攻撃するものであれば，私は徹底抗戦します。

該当の文章からは
単純な素朴な疑問 = 明らかな中傷ではない = 攻撃でもない
と感じます。
なので徹底抗戦するような場面ではないと思います。

感じ方の違いでしょうか。

被害妄想？

> 被害妄想？

そう言う根拠のない，無責任な発言が軋轢を生んで行くことが分
からないのですか？もっと社会的な責任と言うものとお考えなさ
い。ここも公共の場であることを常に意識できないのなら，発言
はおやめなさい。

> 被害妄想？

被害を受けても大した事ではない戯言と笑って済ませる人と
一々目くじらを立てる人がいるんですよね。後者の人がいると
場がぎすぎすしてきます。

> 被害を受けても大した事ではない戯言と笑って済ませる人と
> 一々目くじらを立てる人がいるんですよね。後者の人がいると
> 場がぎすぎすしてきます。

私は笑ってごまかすほど甘くはありません。それをおっしゃるなら，
私がCAZさんとarataさんを取り違えるというばかげたことをしたと
きに，なぜ笑ってすまさなかったのですか？同じですよね？私は
arataさんもとった行動のように，抗議するのが当たり前だと思い
ます。

　こんにちは。

　議論が白熱している途中で恐縮なのですが、「連絡掲示板」は掲示板
の運営方針について議論する場、共同管理者がご意見をお聞きする場で
あって、喧嘩をするための場所ではありませんので宜しくお願いします。
ＣＡＴＶ研究所の掲示板には【冷たい風】が吹いているという苦情が寄
せられた事があると思うのですが、宜しくお願いします。（第三者の目
から見て、見苦しくない範囲でのご投稿をお願いします。）

　日頃から皆様のお世話になっているのですから、可能な限り削除、出
入り禁止といった強硬措置はしたくありませんので、宜しくお願いしま
す。

　竹内＠ふじみ野.東上【管理】

> 　議論が白熱している途中で恐縮なのですが、

どちら側が悪いかは明白でしょう。人を不必要に蔑む行為を見逃す
のですか？私はこんなことで傷つきはしませんが，こういった風潮
がいじめなどにつながっていると思うので，それを分からそうと言
う意図もあります。中途半端な介入，それも被害社側にこのような
コメントは不愉快です。法律関係の人のコメントを用意しましょう
か？

　こんにちは。

　私が言いたい事なのですが、加害者・被害者をはっきりさせるとか、
徹底抗戦するとか、そのような事ではなくて、「ＣＡＴＶ研究所」が
第三者から見て「怖い場所」に変化してきていますので、掲示板の雰
囲気を正常化したいという点にあります。既に裏でメールで私あての
依頼も届いていますし、勝った、負けたをはっきりさせるよりも掲示
板の雰囲気を改善しませんと多くの方に迷惑をかける（もしくは第三
者が怖がって寄り付かなくなる）ため、最終的には当サイトを閉鎖し
ないといけないのではないか？という風にも考えています。そうなり
ますと、ＲＯＭの方を含めまして多くの方にとりまして損失になると
思うのです。

　上記のような事態を回避するには、加害者・被害者といった事では
なくて、もっと基本的なところを改善する必要があると思うのです。
そのために、「共同管理者」としてお手伝いをしていただける方が名
乗り出てくれるのであれば、そういった事も歓迎なのですが。ＣＡＴ
Ｖの本質を理解し、係として運営側にまわる人もいませんと、サイト
の維持はできないと考えます。それは、ＣＡＴＶ業界のプロの方でも
良いと、私は思うのです。

　竹内＠ふじみ野.東上【管理】

> 　上記のような事態を回避するには、加害者・被害者といった事では
> なくて、もっと基本的なところを改善する必要があると思うので

被害者を無視するあるいは排除するサイトにすると言うことですか？
そんなサイトなら，「怖いサイト」の方がましではないでしょうか。
そんな差別が行われるようなサイトにしたいのですか？
本券は勝った負けたではありません，あくまでも加害・被害が対象
です。基本も減ったくれもないでしょう。何かはき違えていません
か？何もかも穏便に済めばいいと言う，悪しき日本の伝統ですか？

裏で誰が何を言っているのかは知りませんが，それとて，要するに
問題をはき違えているからに他なりません。良いか悪いか，それが
大原則でしょう。

　こんにちは。

　私も 該当の文章からは、単純で素朴な疑問 = 明らかな中傷で
はない = 攻撃ではないと,はっきりと感じます。ペンペン＠金沢
様は既に撤退済みなのですが、それでも駄目なのでしょうか。私
としましては、残念な結果で仕方が無いのですが。

　田辺様はかつては共同管理者の一員だったので良く存じ上げて
いる訳なのですが、ここ数年の間で何か大きな心境の変化でもあ
ったのでしょうか。首をかしげております。（以上、私信にて失
礼。）

　竹内＠ふじみ野.東上【管理】

> 首をかしげております。

私は何も変わっていませんよ。彼はそもそも私の文章をちゃんと
読まずに「ハイビジョンは見ているのか」とか，「否定的である」
という根も葉もない断定を行ったわけです。それに対する訂正を
要求するのは不当だとでも言うのですか？

被害という点では，江原氏の「被害妄想？」などというこれまた
事実無根の因縁を付けられているわけで，これが被害以外のなん
であるかを逆に説明して頂きたいですね。

竹内さんこそ，何か変ですよ。総合板でも，以前にも増してハイ
ビジョンにこだわり，と言うよりむしろ固執されていらっしゃる
し，視点を変えて考えられないですか？文句が来ているからと
言って，感情だけの文句では無いのですか？何かちゃんと理由な
ど，合理的な事柄が書いてあったのですか？

こんばんわ。通りすがりの者です。

いつも見ておりますが、ここ何年かで方向性や雰囲気が変わっていたように思えます（悪くなってきた用に思えます。）

田辺さんが行っている行為は、時にはお役に立つ事もおっしゃられますが、ほとんどが否定的・攻撃的に見えます。
ここを御覧になっている方は、貴氏の様にプロフェッショナル？の方ばかりではありません。初心者の方もたくさんいらっしゃいます。
この掲示板のモットーは「誰でも気軽に参加出来るサイト」だったのではないでしょうか？
これでは２ちゃんねる（貴氏が嫌いな）と相変わらなくなってきていますよ！
あなただけのサイトではないと言うことを是非とも認識していただきたいです。主役はあなただけではないのですから・・・・。

乱文失礼しました。
もし、不適切なら削除して下さい＞管理者の竹内様。
宜しく御願いします。

Ｐ．Ｓ）Ｍａｒｉｏさんの頃の掲示板が懐かしいです・・・・。悲しきかな・・・。

　こんにちは。

> Ｐ．Ｓ）Ｍａｒｉｏさんの頃の掲示板が懐かしいです・・・・。悲しきかな・・・。

　はい、私もこの原点が大変重要だと思います。場合により
ましては共同管理者の増員をしても良いかと考えているので
すが、如何でしょうか。少しサイト管理に手をかけないとい
けない状況であると考えます。

　竹内＠ふじみ野.東上【管理】

こんばんは。そして日々の管理業務お疲れさまです。

上記で竹内様が述べられているようにここは「喧嘩場」でもなく「２ちゃんねる」でも「荒らしの場」ではありません。「同じ話題を皆さんと共有するコミュニケーションの場」と思っております。

貴サイトに書かれている話題は、非常に役に立ち時には商談時の会話の種にもなっています。（デジタル関係の話題は特に役に立たせていただいております。）一時期は、小生の同僚にも貴サイトを推奨しましたが、最近は雰囲気が悪化する一方で、同僚も一歩身を引いています。

サイト維持のために、小生が協力出来たらいいと思いましたが、管理スキルが低いのと業務が多忙の観点から何のお力になれないのが非常に残念です。

もう一度言います。
開設した頃の「原点に戻りましょうよ！」

生意気行ってすいません。

　こんにちは。

> 貴サイトに書かれている話題は、非常に役に立ち時には商談時の
> 会話の種にもなっています。（デジタル関係の話題は特に役に立
> たせていただいております。）一時期は、小生の同僚にも貴サイ
> トを推奨しましたが、最近は雰囲気が悪化する一方で、同僚も一
> 歩身を引いています。

　私もまさに上記の点を懸念しており、ＲＯＭの方を含めまして
当サイトの事が怖くなり、逃げられてしまうという事を懸念して
おります。そのような状態になった場合には、共同管理者として
のスキルの低さを反省すると共に、社会に対して迷惑をかけると
まずいですから、サイト閉鎖という事も視野におかないといけな
いのかと思います。ただし、プロの方も参加できるＣＡＴＶ関係
のインターネット・コミュニティは「よいぼれ」とか当サイトで
あるとか、限られた物しかありませんから、そう簡単に閉鎖でき
るものかどうかも首をかしげているところです。またサイトは共
同管理者だけの物ではなくて、参加をしている皆様に盛り上げて
いただく物の筈であると考えています。

　閉鎖を回避するためには、私よりもさらにスキルの高い共同管
理者に参加をして欲しいのと、サイト管理にもっと手間をかけら
れる状態にしたい、といった事があります。

　なお「よいぼれ」さんのサイトは下記にありますが、ＭＬ方式
になっていると思います。上田ケーブルビジョンの方が管理され
ているかと思います。また、中心になっているのは NHK-CTIの方
だと思います。ＭＬの内容的には、ＣＡＴＶ研究所よりもずっと
プロ向きの内容になると思います。ＣＴＩは技術研修関係の所な
ので、当然という感じもしますが。プロとしての議論は、こちら
のＭＬは適切な場だと思います。

　参考ＵＲＬ
　http://www.ucv.co.jp/yoibore/

　ＣＡＴＶ研究所の方は、もっとアマチュア向けの内容になって
いると思います。

　竹内＠ふじみ野.東上【管理】

> 上記で竹内様が述べられているように
(中略)
> 生意気行ってすいません。

今回の件ですが「状況を取り繕う際に元発言者(ペンペン氏)が開き直って
いる」様に見えるのは、気のせいでしょうか。それがそもそもの原因では
なかろうかと個人的には推測しております。
田辺氏の各発言に関し、皆様色々と意見・主張はあるかと思うのですが、
田辺氏ご本人が意図してないにもかかわらず、話の流れでどこかに田辺氏
ご自身から強い発言が出てしまう状況を作ってしまっているところが
あったように思われますし、その後の状況考察として一概に田辺氏のみを
攻めるような状況へ、話を展開してしまうのはいかがなものかと思われる
のですが、これは私の勝手な解釈なのでしょうか。展開を拝見していた
限りでは非常に冷静かつ論理的に対応されているように見えました
が＞例の件。

ご本人には大変失礼を顧みず発言しますが、私個人的には田辺氏のお考え
に賛同している訳でもありません(言葉は悪いですが「シンパではない」
ということですね)。中立的な視点で見たとしても今回の件は話の流れと
して結果的にああなってしまっただけだと思いますので、結果に関し
ある種「魔女狩り」的に何が問題なのか？、とやっても堂々巡りになる
だけでしょう。個人的な感想としては結局のところ「まがりなりにも
ここ(ＣＡＴＶ研究所各掲示板)は公開の場なのだから、いかなる意見で
あっても先入観(「この方はこう考えているであろう」など)を先行させて
発言をするのは控えるべき」であると感じます。

> ご本人には大変失礼を顧みず発言しますが、

私は「一匹狼」ですので，私の発言スタイルに賛同する人が少ない
ことも理解しています。PRINGLESさんのご意見が失礼なものとは全
く思っていません。むしろ私の発言内容を吟味し，理解して頂いて
いることに感謝いたします。

議論して解決できる問題ではなくなっていますね。管理者が
管理方針を確立してそれに従えない人は去っていただくしか
ないでしょう。私もそうなったら追い出されるかもしれませんね。
でもそれで関係者が楽しくなるなら良いと思います。管理者が
仕事でもないのに楽しくないのは変ですよ。

> これでは２ちゃんねる（貴氏が嫌いな）と相変わらなくなってきていますよ！

またですか。私は２チャンネルを否定していないのですが？過去の
記事が読めるなら，読んでみてください。２チャンネルの中にも建
設的な意見を交わす場もあります。その相対的な数は少ないですが，
確かに存在します。以前にもそのように書いたはずです。そうやっ
て，私のイメージを勝手に固定しているかたが，また増えましたね。
いったい，何なのでしょう？

> あなただけのサイトではないと言うことを是非とも認識していただきたいです。主役はあなただけではないのですから・・・・。

そう，私だけのサイトではないですし，なあなあ，アマアマのサイ
トでもないはずです。Mario氏の時が懐かしいとおっしゃりますが，
当時はある意味東急ケーブルの仲良しクラブであったわけです。
しかし，その後のこのサイトの進み方は，ケーブル関連の総合サイ
トになりました。その中で，単純に仲良しクラブでやっていられる
と思いますか？それに，私の意見が反対の意見が多いとしても，
それは単純に「そうそう，そうなんだよねぇ」などという意味のな
いうなずきトリオになるつもりが無いからです。同じ意見を書いて
も何の意味も発展もないと思いませんか？

今回のハイビジョンの件も，私の意見に同調する人も出てきていま
したよね？本当にハイビジョンが必要なと思う人だけの集まりなら，
それはそれで結構。そんな無意味なサイトとはおさらばします。こ
こはいろいろな意見を述べる場ではないのですか？

昔を懐かしむだけのサイトなら，勝手にやってください。

> 私は笑ってごまかすほど甘くはありません。それをおっしゃるなら，
> 私がCAZさんとarataさんを取り違えるというばかげたことをしたと

取り違えたとは思いませんでした。話の流れで私も一緒に叩こうと
お考えになったと理解しました。もし取り違えと解釈していたら
反応はしませんでした。

日常的な会話の中ではいろんな事があります。それに一つ一つ
目くじらを立てる人は少数派です。掲示板も同じだと私は理解して
います。田辺さんはスムースに事が流れることより公正であることを
重視されているようですね。多数派が全て正しいと言うことは
ありませんが、いい加減にしてくれという声は時に出てくるでしょう。
管理者を降りられたときと同じ流れです。後は管理者が判断される
事ですね。

おもうに、こういう、公の場で発言するに当たって、
ごくごく当たり前なこと「人の嫌がること」「誤解を生むような
発言は控える」「自分一人の場ではないのだから、周りのこともかんがえる。」
といったことが、欠けたからこういう事態になったのではないですか？
どっちが悪いとか、そういうことではなく、大人なんだから（子供でも
公の場で発言するに当たっては）結果に責任をもってほしい。
当該スレッドで、当事者のみではなく、そこをみていた、不特定多数の
人が不愉快な気分にさせられている、この結果に責任を感じるべきではないですか？相手が悪い。私は善だ。　そういう問題じゃないでしょ。
そういう話は、メールでもメッセンジャーでも使って、当事者どうしで、解決すべき。
すくなくとも、この結果についての、反省の旨の書き込みが当事者から
あってもいいのではないでしょうか？
こういう結果なったことについても、どちらかが一歩引いた目線で
また、反論するにも、トゲのないように配慮する。
たった、これだけでも、この結果をさけることができたのではないですか？
　もう一度自分自身を見直してみてはいかがでしょうか。
長文失礼いたしました。

私は掲示板上のやり取りは二人でお茶をしましょうつきましては...の
ようなケース以外は最後まで掲示板でやるべきだと考えております。

しかしながらご不快に思われたということであればその点はお詫び
致します。

最終発言から数日たった後の私の発言にわざわざ
返信頂きありがとうございます。
便宜上、先書き込みは、arata@J-COM練馬さんの書き込みの後に
返信という形になりましたが、決してarata@J-COM練馬のみに
あてた返信ではなく全体に向けての発言だという点ご了承頂きたく思います。
＞ケース以外は最後まで掲示板でやるべきだと考えております。
今回のように、喧嘩状態になった場合、大抵平行線をたどる
もしくは、最終的に沈黙状態になり、わだかまりのみのこる。
といった傾向があるとおもいます。
後者になると後々の火種にもなりかねず、極力解決の方向にむけて、
掲示板でもなんでもいいですが、話すことが悪いとは言いません。
しかし、＜最後まで掲示板でやるべきだ＞の方向に進むとしても
大人な？紳士的な力といいましょうか、終結へ向けていこうという
考え方を持って頂きたいとおもうのです。（お互いに）
なにか、こういう考え方が、このhp全体に薄らいできているように思えます。
こういう、ことを書くと、あいつは、いつも中立だとか、
いいとこどりだ、とか言われるかもしれませんが、
一人の場所ではない、不特定多数が集まり議論・情報を共有する場で
あることを、今一度確認してほしいと思い書き込まさせていただきました。
＞後は管理者が判断される事ですね。
同意いたしますが、管理者権限の発動が、極力行われないよう、
きおつけていってほしいです。（管理権限の発動が必ずしもよい方向
に進むとは言えないので。）
　

今回はご迷惑をおかけいたして済みませんでした。一つだけ補足
させてください。なぜ掲示板でやるかについてです。今回は
もももさんからありがたいご忠告を頂きました。これがメールで
やっておりましたらヒートアップするだけして、誰も止めてくれる人も
なく大変なことになっていたと思います。冷静な第三者のご忠告を
頂くことで冷静になれる機会を作るという意味で、原則掲示板でと
考えているのです。

本当に有難うございました。

> なぜ掲示板でやるかについてです。今回は
> もももさんからありがたいご忠告を頂きました。これがメールで
> やっておりましたらヒートアップするだけして、誰も止めてくれる人も
> なく大変なことになっていたと思います。冷静な第三者のご忠告を
> 頂くことで冷静になれる機会を作るという意味で、原則掲示板でと
> 考えているのです。

こんにちわ、いつもＲＯＭさせてもらってます。

上の件ですが、掲示板上で話を進めるスタンスは結構かと思いますが、すぐに返信する必要があるのでしょうか？
最近のみさなんの書き込みを見ても２ｃｈ並みの書き込み量があるときがあります。（大抵、話がヒートしているときのようですが）

arata@J-COM練馬さんだけに言っているわけではないですが、いったん、書き込みを抑えて間を取り話の流れを確認するのも、ひとつの手段だと思われますが。

竹内＠管理人さんの書き込みもたまに論点がかなりすれたり、飛んだりしたりしますが、この点も話が大きくなり言い合いになりやすい要素を残しているような気がします。

最近の話の流れを危惧して書き込みました。m(_)m

すいません。
ハンドルに、事業社名書き忘れていました。
よろしくお願いします。