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タイトルHD画質の違いについて
記事No2767
投稿日: 2009/08/19(Wed) 06:29
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 HD画質の放送番組がかなり普及してきましが、同じHDでも
画質は一様ではありませんね。たとえば、

 地デジ:    1440X1080ドット
 BSデジタル: 1920X1080ドット
 スカパー!HD:1280X720ドット

となっており、明らかに解像度は地デジやスカパー!HDが劣る
と思うのです。

 それから特に外国では、垂直解像度が720本程度でも、HD
画質と称している場合が多く、このあたりは日本人とは画質に対
する「こだわり」の差が有るように思います。HDと称しても、
多少画質を落とした方が多数のチャンネルを詰め込めるので、番
組配信側にしてみれば「ビジネス的に有利だ」という側面も有る
でしょうね。(外国の番組供給会社の物は、やはりNHKのBS
ハイビジョンあたりと比較としますと、あまり画質が良くないの
ですが。細かいブロックノイズが目立つ場合も有ると思います。
ビットレートが不足している場合の現象だと思うのです。)

 YouTubeのHD画質とかも、垂直解像度は720本に留
まっていると思います。(そのあたりは、ブロードバンド回線事
情やPC性能も考慮したと思われますが。)

 レコーダーの場合ですが、最近ではH.264で圧縮記録し、
オリジナルよりも画質を落として記録する製品が多いです。もち
ろん、録画モードは利用者が選択可能なのですが、録画時間とト
レードオフの関係になりますね。

 皆様は、このあたりのHD画質の違いについては、どのように
考えておられるでしょうか。一度劣化した画質は元に戻せないの
ですし、シビアな問題だと私は考えています。少なくともカメラ
などの機材は1920X1080の「フルHD」でないといけな
いと思うのですが、そうではないケースも多々有るかも知れませ
んね。(特に民生用のHD機器)

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: HD画質の違いについて
記事No2770
投稿日: 2009/08/19(Wed) 23:49
投稿者arata@JCOM練馬
私は画質より数です。運良く私の嗜好が多数派に該当しているなら、画質に
なるでしょうが、それが不明な状況でなら数です。見たい番組があって
初めて画質ですからね。

タイトルRe^2: HD画質の違いについて
記事No2772
投稿日: 2009/08/20(Thu) 00:40
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 最近ですが、有料多チャンネル放送でもだいぶHD化が進んで
きまして、少なくとも番組制作段階ではHD化されていると思い
ます。あとは、配信経路の性能がプアーだとHDで配信できない
ので、配信経路の広帯域化という課題が残っているというのが私
の認識です。

 個人的には、J:COMオンデマンドのHD画質でも、多数配
信されるようになるだろうという予測を立てています。VODで
配信してみて視聴数が多くて好評であれば、HDによるチャンネ
ル配信、もしくはSDVに移行するという判断になるだろうと思
います。J:COMオンデマンドのスペックははっきりとしない
のですが、見た目では1440X1080ドット程度であるよう
に見えます。(HD画質の場合)

 最近こんな所もYouTubeで配信されるようになったので
すが、こうなりますと私のPCは完全にパワー不足という事にな
り、残念ながら買い替えを検討しないといけないようです。

 http://www.youtube.com/user/tabichannel

 YouTubeですと、前述のように1280X720ドット
程度であるように見えます。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: HD画質の違いについて
記事No2773
投稿日: 2009/08/20(Thu) 20:57
投稿者arata@JCOM練馬
今回の書き込みを読んで、竹内さんの質問の意図が分からなくなりました。

伝送路の問題がないのなら、高画質に反対する人はいませんよね。もちろん
放送局側のコストの問題は残りますが、我々の負担がリーズナブルな範囲に
収まるなら、何ら問題がありません。竹内さんは何を問いかけているの
でしょうか。

タイトルRe^4: HD画質の違いについて
記事No2777
投稿日: 2009/08/21(Fri) 02:45
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 これなのですが、時、場合、人によって「HD画質」に求めら
れている「質」が異なると思うのです。基本は高画質=高コスト
になっていると思うのですが、特に国によってそのあたりの考え
方の基準が違うのであろうか?といった疑問です。

 何となくですが、「セミHD」の画質の物が増えそうな気がし
ますが。(視聴者クレームが出ない範囲で、最低画質にする。)

 既にBSデジタル放送の中でも、スロット数(ビットレート)
を落とした物が存在していると思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^5: HD画質の違いについて
記事No2780
投稿日: 2009/08/22(Sat) 12:00
投稿者arata@JCOM練馬
>  これなのですが、時、場合、人によって「HD画質」に求めら
> れている「質」が異なると思うのです。基本は高画質=高コスト
> になっていると思うのですが、特に国によってそのあたりの考え
> 方の基準が違うのであろうか?といった疑問です。

そういう意味ならセミHDで十分です。映画館なみのスクリーンで
みるわけではないので、あまり関係ないと思います。実際には
関係者も多くこんなに単純ではないと思いますが、番組が完成して
配信されるまでに投入できるコストが決まっているとするならば、
画質よりは内容の方にお金をかけてほしいと思います。

例えば自然を紹介する番組があるとして、画質をセミHDに抑える
代わりに、より多くの対象物(動物とか)が登場する方が私には
ありがたいです。

竹内さんはどうですが。上記例なら対象物が減っても、高画質の
方がうれしいですか。

タイトルRe^6: HD画質の違いについて
記事No2782
投稿日: 2009/08/24(Mon) 05:58
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 客観的に考えますと、現実的な画面サイズで考えた場合には、
1280X720ドットあたりが、コストと得られる画質との
バランスが最も良いように思えます。もちろん「ここぞ」とい
うコンテンツについては、フルHDで収録・編集・配信する試
みが続くと思うのですが、特にインターネットや時代がかった
PCを使う配信手段の場合には1280X720ドットあたり
がバランスが良いかも知れないです。

 あとデータ量が多いという事は「編集作業の所要時間」にも
影響する筈なので、これは一刻を争うようなニュース番組では
問題でしょうし、人件費が高額な国でも問題視される点だろう
と思います。編集機が高性能化すれば解決する問題かも知れま
せんが、基本はそのような傾向だろうと思います。

 「録画時間」とのトレードオフもありますね。当然ですが、
データ量が増えますと、録画時間の面では不利な訳です。

 あと、平均的な視聴者の眼で見て、フルHDと1280X7
20Pの画質の差がわかるのか?という事も大きいだろうと思
います。S−VHSビデオデッキがあまり売れなかった事から
推察をしますと、問題視される水準では無いのでしょうね。

 2160Pやスーパーハイビジョンといった物も研究されて
いるのですが、それらの存在意義は有るでしょうか?

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^7: HD画質の違いについて
記事No2786
投稿日: 2009/08/24(Mon) 23:19
投稿者arata@JCOM練馬
繰り返しになり恐縮ですが、質問の意図はどこにあるのでしょうか。
コストとのトレードオフということなら、最初から答えが出ています。
いくつかの画質を示されて質問された意図は何なのでしょうか。

タイトルRe^8: HD画質の違いについて
記事No2787
投稿日: 2009/08/25(Tue) 05:13
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 番組制作コスト、伝送コストの問題も有りますが、多くの受信
者にとって画質劣化の「許容範囲」というのは、現時点ではどの
程度なのであろうか?という疑問も有ります。いくつか上げた事
例は見分けがつき、一般の眼から見て気になる範囲なのか?とい
ったあたりです。特にオーディオ・ビジュアルのファンではない、
一般的な視点で見た場合の最低水準は?という訳です。

 現在では「地上デジタル放送対応受信機」がかなり普及して来
た訳で、そうなりますとHD画質というのが「特別な放送」とい
いう位置づけでは無くなって来る訳で、昔のようにS−VHSビ
デオデッキ、W−VHSビデオデッキがあまり売れなかった時代
とは、レベルが異なる話になって来たのであろうか?という事で
す。

 値段が変わらないのであれば、やはり「高画質」に関する需要
は厳然として存在するのか?と考えた訳です。地上デジタル放送
を基準にするのであれば、1440X1080ドットが一つのベ
ースになる訳ですが。

 デジタルオーディオの場合には、CD品質というのは一般的に
は「過剰品質」ではないか?とも昔は言われたと思うのですが、
現在はCD品質について疑問を挟む方は、あまりいないように思
えます。それだけ、CDが定着したという事なのですが。価格が
高くて、CDソフトのリリースが少なかったという事もありませ
んし。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^9: HD画質の違いについて
記事No2788
投稿日: 2009/08/25(Tue) 21:52
投稿者arata@JCOM練馬
了解しました。私の環境はそれを言えないので、回答できなくて
すみません。

タイトルRe: HD画質の違いについて
記事No2774
投稿日: 2009/08/20(Thu) 22:56
投稿者ぱお@立川.マイテレビ
>  スカパー!HD:1280X720ドット

これは本当でしょうか?
少なくとも放送時の垂直画素数は1080ですよね?
ほとんどのHDソースは1080でしょうから、
それを720に変換してさらに1080に
戻して放送してるのでしょうか?

タイトルスカパーHD!
記事No2775
投稿日: 2009/08/20(Thu) 23:36
投稿者かわかみ@条件不利地
> >  スカパー!HD:1280X720ドット
>
> これは本当でしょうか?
> 少なくとも放送時の垂直画素数は1080ですよね?

1440*1080な気がします。
1280*720というのはスカパーが言ったのではなく、スカパーHD!録画可能と見られたRD-X8の記事に出てきた数字
(ITMEDIAかどこか)

タイトルRe^2: HD画質の違いについて
記事No2776
投稿日: 2009/08/21(Fri) 02:39
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

> >  スカパー!HD:1280X720ドット
> 
> これは本当でしょうか?

 これについては、さらに裏づけ情報を探したいと思います。
技術的には、1440X1080等の利用も妨げられていない
と思います。

 狭帯域衛星伝送方式に関する技術資料を探せば良い事になり
ますね。出てきた資料のリンクをいくつか貼りますが、まだ実
際に運用されている入力映像フォーマットがわからないです。
チューナーの現物で確認するしか無いかも知れません。実際に
どのモードで運用するかは、放送事業者の裁量でしょうから。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/catv_system/pdf/061016_1_si6.pdf
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15F11001000026.html

 いつもお馴染みの下記ページにトランスポンダーの利用状況
が出ているのですが、これにどの程度の数の番組が詰め込まれ
ているかがわかりますので、これから類推するしか無いかも知
れません。番組によって、割り当てられているビットレートが
異なる可能性も有ると思います。(H.264で記録するレコ
ーダーが普及してきていますから、どの程度のビットレートで
どんな画質になるかは、シミュレーションで把握可能ですね。)

http://www5e.biglobe.ne.jp/%7Ekazu_f/digital-sat/trapon-jcsat-4a.html

 DVB-S2で 27MHzのトランスポンダーの場合ですが、ビットレ
ートはいくつだったでしょうか? ちょっと数値を思い出せな
いです。

 オマケですが、2160Pを扱う事が可能な広帯域衛星放送
の話も出て来ました。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?ANKEN_TYPE=3&CLASSNAME=Pcm1040&btnDownload=yes&hdnSeqno=0000041258

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: HD画質の違いについて
記事No2778
投稿日: 2009/08/21(Fri) 22:34
投稿者ぱお@立川.マイテレビ
お答えありがとうございます。
かわかみさんもありがとうございます。

放送での話なら1080にまちがいないですね。

一度どこかで720になってる話かと思いました。

さらに放送で720となると720pしかないですね。
720pなら1080iと解像度はさほど変わりないでしょう。
また、720lineの液晶やプラズマでみるなら720pのほうが1080iよりキレイだと思います。