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タイトルCATV地デジ デジアナ変換再送信
記事No2442
投稿日: 2009/05/24(Sun) 13:34
投稿者ぱお@立川.マイテレビ
国が支援。でも強制ではない。
コピワン。

という方向で進んでるようですね。

ケーブルテレビのデジアナ変換サービス実証実験結果の概要
http://www.soumu.go.jp/main_content/000017436.pdf

地デジ移行後もアナログ視聴可能に…CATVで変換
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090521-OYT8T00332.htm

タイトルRe: CATV地デジ デジアナ変換再送信
記事No2443
投稿日: 2009/05/24(Sun) 15:21
投稿者arata@JCOM練馬
気になったので、JCOMに電話してみました。

私はデジタル契約ですが、アナログ変換での伝送があるので、アナログテレビで
見ています。2011年以降も、この方式を続ける事が正式に決まっていると、言われて
いました。ホームへー事情に明記しているかについては、電話に出た方は把握して
いないとの事でしたが、この点を加入時の勧誘にも使っているので、確かな事だと
言われました。継続期間は決まっていないものの、常識的に数年間は大丈夫とも
言われました。ちなみに希望ではなく関係者の了解を取り付けての正式なものだ
そうです。

この回答が正確なら、私はテレビを買い換える必要は当面ない事になります。

タイトルRe^2: CATV地デジ デジアナ変換再送信
記事No2444
投稿日: 2009/05/24(Sun) 16:12
投稿者ぱお@立川.マイテレビ
> アナログ変換での伝送があるので、アナログテレビで
見ています。

これはアナログ変換ではなく、アナログをアナログのまま再送信してるものだと思います。

> 識的に数年間は大丈夫とも言われました。

2011年以前の話ですよね?

タイトルRe^3: CATV地デジ デジアナ変換再送信
記事No2445
投稿日: 2009/05/24(Sun) 17:01
投稿者arata@JCOM練馬
ぱおさんが間違えと思われたのも当然ですが、そうではありません。

JCOMはデジタル契約の世帯に向けて(アナログ契約の事は知りません)デジタル放送を
アナログに変換して、伝送しています。当然ですが「アナログ」と言う文字も
画面に出ていません。そもそもアナログテレビしかない家庭に、デジタル契約をして
STBを設置して帰るという、ふざけた事をする設置担当者もいないでしょう。

ここまでは頑張っているなと言うレベルの話です。私が気になったのはこの後の話です。
この仕組みを2011年以降も継続するのかという事です。わざわざ掲示板にコメントしたのは、
この仕組みを2011年以降も継続するとサポートの人が電話で言ったからです。

JCOM契約の他の方にも確認してもらえると嬉しいです。メールで問い合わせれば
ある種確実ですが、そこまでは今のところ考えていません。

タイトルRe^4: CATV地デジ デジアナ変換再送信
記事No2446
投稿日: 2009/05/24(Sun) 18:25
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> JCOMはデジタル契約の世帯に向けて(アナログ契約の事は知りません)デジタル放送を
> アナログに変換して、伝送しています。当然ですが「アナログ」と言う文字も
> 画面に出ていません。

 これなのですが、事実なのでしょうか? もう一度、画面の右上の
「アナログ」の文字の有無を良く確認して欲しいのですが。ブラウン
管式のテレビの場合には、オーバースキャンのために画面の外側には
み出している場合も有ります。オーバースキャンの問題は以前から気
になっているのですが、放送事業者ではなかなか表示位置を直してく
れないようですね。オーバースキャンのひどいテレビの場合には、垂
直振幅や水平振幅を自分で調整して確認する必要が有ると思います。

 現時点では、CATV局が地デジのDA変換を既に実施していると
は考え辛いです。DA変換の再送信同意も、放送事業者からはまだ出
ないと思われるのですが。あとDA変換の場合、地デジの多くの番組
は16:9なので、4:3のテレビで視聴すると黒帯付きのレターボ
ックス表示になり、右上のロゴはアナログ表示ではなくて地デジの物
になる筈です。そこはどうなっていますか?

 もしJ:COMが既にDA変換をやっているのであれば、CATV
業界のトップなのですから相当画期的な事だろうと思います。同業他
社の模範にもなりますから。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^5: CATV地デジ デジアナ変換再送信
記事No2449
投稿日: 2009/05/24(Sun) 20:38
投稿者arata@JCOM練馬
1818のスレッドで竹内さんからいろいろ教えてもらいましたので、この質問に
驚いています。私の環境を理解して教えてくれたはずですよね。ちなみに
わざわざ聞かれたので、画面を再度見ましたが「NHK G」と出ています。

技術的な仕組みについては私が誤解している可能性がありますが、重要なのは
次の二つです。

1.地上波デジタル放送を、アナログのテレビで見る事が可能になっている。
2.これが2011年以降も続く

私は、2の方を今回の電話で知って驚いたという事です。私にこれ以上聞くより
竹内さんもJCOMエリアですからサポートに電話して見て下さい。

タイトルRe^6: CATV地デジ デジアナ変換再送信
記事No2452
投稿日: 2009/05/24(Sun) 21:47
投稿者ぱお@立川.マイテレビ
arataさんはデジアナ変換で見てるわけではないのに見てるかのように発言されたので竹内さんもあのように反応されたのだと思います。

タイトルRe^6: CATV地デジ デジアナ変換再送信
記事No2454
投稿日: 2009/05/24(Sun) 22:04
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> 「NHK G」と出ています。

 これですと、デジタルSTBのアナログ出力を、アナログのベース
バンド接続で視聴している訳ですね。(コンポジットビデオ信号、S
端子の信号(Y−C信号)、D端子、アナログコンポーネント接続、
その他)

 昨今報道されている地デジのDA変換というのは、伝送路上の信号
からしてアナログのNTSC方式(RF)にするという話なので、全
く異なる話かと思います。この2方式を混同しますと、訳がわからな
くなります。

 CATVの世界というのは、このように理解され難い物のようです
ね。書店に行きましても、簡単に解説書を発見できるような物でもあ
りませんし。少なくとも、この「CATV研究所」の中では、誤解が
生じないようにしたいと思いますが。

 2011年に向けての課題がまだまだ多いという事は、わかりまし
た。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^4: CATV地デジ デジアナ変換再送信
記事No2448
投稿日: 2009/05/24(Sun) 20:35
投稿者ぱお@立川.マイテレビ
> ぱおさんが間違えと思われたのも当然ですが、そうではありません。
>
> JCOMはデジタル契約の世帯に向けて(アナログ契約の事は知りません)デジタル放送を
> アナログに変換して、伝送しています。当然ですが「アナログ」と言う文字も
> 画面に出ていません。

これは変換して伝送してるわけではなく、デジタルで再送信した信号をSTBで標準画質アナログ出力もだしてるだけです。STBはハイビジョン出力もアナログ(D端子)が多いかと思います。最近はデジタル(HDMI)もあるものが出てきたかと思います。

> そもそもアナログテレビしかない家庭に、デジタル契約をして
> STBを設置して帰るという、ふざけた事をする設置担当者もいないでしょう。

それはふざけたことではなく、多く行われているでしょう。
アナログコースは早く廃止したいので。

> ここまでは頑張っているなと言うレベルの話です。私が気になったのはこの後の話です。
> この仕組みを2011年以降も継続するのかという事です。

これは半永久的に継続されるでしょう。
私が書いた記事の件は3年ぐらいでやめるかと思います。

タイトルRe^5: CATV地デジ デジアナ変換再送信
記事No2450
投稿日: 2009/05/24(Sun) 20:43
投稿者arata@JCOM練馬
> これは変換して伝送してるわけではなく、デジタルで再送信した信号をSTBで標準画質アナログ出力もだしてるだけです。STBはハイビジョン出力もアナログ(D端子)が多いかと思います。最近はデジタル(HDMI)もあるものが出てきたかと思います。

私はどんな方式であれ、地上波が現状のアナログテレビで見続けられれば
問題がありません。

>
> > そもそもアナログテレビしかない家庭に、デジタル契約をして
> > STBを設置して帰るという、ふざけた事をする設置担当者もいないでしょう。
>
> それはふざけたことではなく、多く行われているでしょう。
> アナログコースは早く廃止したいので。

話がかみ合わなくて済みません。見られないのにSTBを置くはずがないという意味です。
利用者としてはどんな方式であれ、アナログのテレビで地上波が見られれば十分
なのです。

ぱおさんが、お詳しいようなので教えて下さい。

最初に書かれた(多分私の言えもそうなっている)方式と、ぱおさんの書かれている
変換方式とは、テレビを見るが分からして何が違うのでしょうか。私の家で行われて
いると思われる方式では、実現できない何かがあるから変換方式なのでしょうか。

タイトルCATV地デジ デジアナ変換再送信と普通の再送信
記事No2451
投稿日: 2009/05/24(Sun) 21:44
投稿者ぱお@立川.マイテレビ
> 最初に書かれた(多分私の言えもそうなっている)方式と、ぱおさんの書かれている
> 変換方式とは、テレビを見るが分からして何が違うのでしょうか。私の家で行われて
> いると思われる方式では、実現できない何かがあるから変換方式なのでしょうか。

違いはデジアナ変換の場合、STB無しでアナログテレビ、地アナ録画機で見られることです。
右上に「アナログ」の文字が無いのは同様です。

先程、「半永久」と書きましたが、よく考えたら、arataさんの視聴されてる方式はそのうち終了する可能性もありますね。
現行方式も二つありましてSTB向けの再送信と市販地デジ機器向け再送信です。
arataさんが視聴されてるSTB向けの再送信だと思いますが、これが終了する場合は市販地デジ機器向け再送信が受信できるSTBに交換してくるでしょうから支障はないでしょう。

タイトルRe: CATV地デジ デジアナ変換再送信と普通の再送信
記事No2453
投稿日: 2009/05/24(Sun) 21:54
投稿者arata@JCOM練馬
言われてみればその通りですね。CATV契約でSTBがあり想定範囲が偏っていました。
ただSTB変換だと、各自の部屋に置かれるような小型アナログテレビは駄目ですね。
デジアナ変換の価値はこの小型テレビにあるわけですね。

タイトルRe^2: CATV地デジ デジアナ変換再送信と普通の再送信
記事No2455
投稿日: 2009/05/24(Sun) 22:08
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> デジアナ変換の価値はこの小型テレビにあるわけですね。

 そうです、残存してしまうアナログ専用テレビの救済策の話です。

 ホテル、旅館、病院などでもそんな環境が多いと思いますので、
まずそのような「館内施設向け」にハードが開発されたと思うので
すが、その方式が一般のCATVまで拡大されようとしている。そ
のような話だと思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^3: CATV地デジ デジアナ変換再送信と普通の再送信
記事No2460
投稿日: 2009/05/24(Sun) 22:31
投稿者arata@JCOM練馬
個人的には旅館・病院を救う必要はないと思っています。営利事業ですからね。
事業リスクですので、各事業者が対処すべき事です。

家庭に一台だけあるテレビが、アナログという人を救うというならまあ
考える事ですね。JCOM契約で見ているなら、私の家の方式で救われますね。
ただし、私の家のように別途個室にテレビがあると無理ですけどね。
まあ小型テレビはデジタル対応品も相当安くなってきたので、この機会に
買い換える事も考えています。

タイトル話しはかみ合わないが
記事No2458
投稿日: 2009/05/24(Sun) 22:26
投稿者かわかみ@条件不利地
> 国が支援。でも強制ではない。
> コピワン。
>
> という方向で進んでるようですね。

もともとの話題は90%のケーブルテレビは2011年までに自前でデジタル化するから何も問題ない。総務省の指針に従わず、VHF帯しか対応しない(UHF=地デジ不可)設備作ったところの話しでしょう。
(コピワンでなくCGMS-A、これはアナログであっても孫コピー禁止するしくみ)

JCOMの場合には共同視聴設備などのケーブルテレビへの譲渡や移管含むので設備使っているが払っていない500万世帯がある。
会社としてはここからも何らかの収入得たいので「地上波+アルファ」程度のメニュー用意したい。月700円で地デジコースという検討もあった。
ローカルなCATVだと月1000-1800円で地デジとBSデジ(無料放送とNHK)映ります。分岐分配すれば地デジテレビとBSデジテレビは何10台でもつながる(おいおい) B-CASカードで管理するSTARチャンネル、WOWOWなどは各自が直接申し込む。 引き込みは世帯ごとだから2世帯なら2つの工事費だが、月額がコーヒー代や我慢するビール代程度だからわざわざ1契約でアンテナ線延ばす人は少ない。
(親には地上波BSデジと趣味のチャンネルいくつか与えておけば済むという面もある(^^) 1日中ゴルフや時代劇や競馬垂れ流しです)

> ケーブルテレビのデジアナ変換サービス実証実験結果の概要
> http://www.soumu.go.jp/main_content/000017436.pdf
>
> 地デジ移行後もアナログ視聴可能に…CATVで変換
> http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090521-OYT8T00332.htm

途中経過の報告からすると従前のチューナーで受信出来るってところがミソで、3CHと4CHの間のCATVローチャンネル使いそうです。
放送局は地アナと地デジの2重負担避けられる。負担をCATVに丸投げしただけ。でも解決策はある(後述)

米国ではオバマ政権が共和党の反対押し切り無理やり6月まで延期決めたが、36%の放送局は予定通り地アナ廃止した=地デジ移行。このとき5.7%650万世帯が未対応、チューナー割引クーポン券が100万枚足りないと宣伝されたがうそでした!
まもなく地デジ移行の現在、未対策は3%330万世帯以下と見られている。

解決策
お馬鹿な経営陣のいるCATVはこのデジアナ変換採用するでしょう。愚策というか、方向違いもいいところだが思いつきの政策とはえてしてそういうものです。
CATVの費用負担? まず問題ない。総務省が協力への礼金として補助金で肩代わりするでしょう。
アフリカ大陸に無償譲渡するしか使い道がないものに投資してどうする(^^) 

注 米国のCATVは3年間に限り地デジをアナログ再送信する権利持つ。日本で採用するには法改正必要(アナログ変換に再送信同意許諾する放送局は少ないから)
アフリカ諸国は地デジ化の予定がない。

タイトルチャンネルプリセットの問題
記事No2462
投稿日: 2009/05/24(Sun) 22:43
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> 3CHと4CHの間のCATVローチャンネル使いそうです。

 いわゆるミッドバンドの話だと思うのですが、ここですと空中
波とは異なる周波数なので、「チャンネルプリセット」の話が難
儀だと思われます。DA変換に切り替えた時に「映らない」コー
ルが沢山来る原因になると思うのですが。少數ですが、ミッドバ
ンドに対応していないテレビも有ると思います。

 大都市圏ですとアナログは元々VHF帯で放送していますから、
そのままのチャンネルで移行という考え方もあろうかと思います。
地方圏でアナログがUHFの場合には、どのみちチャンネルプリ
セット作業は発生しますね。その代わりに受信機の総台数が少な
いので、訪問対応しても極端な作業負担にはならないであろうと
思います。都会の場合には、それなりのリスクが有ると思うので
す。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトル利益喪失
記事No2463
投稿日: 2009/05/24(Sun) 22:49
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 再度、こんにちは。

> CATVの費用負担? まず問題ない。総務省が協力への礼金として補助金で肩代わりするでしょう。

 これなのですが、どうなのでしょうか? 地デジDA変換を採用
すると、その周波数が丸々空かなくなるので、そこを使って提供す
る筈であった「新サービス」が提供不能になると思います。すなわ
ち「得べかりし利益」が、ある一定期間は無くなると思うのです。
IPTVとの間で激しい競争を展開しないといけないCATVの場
合には、これは痛手になる可能性が有ると思います。国ですが、そ
のような営業損失まで補償するのでしょうか?

 「CATVは、ゆで蛙になって下さい。」といったたぐいの話で
なければ良いのですが...。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 利益喪失
記事No2464
投稿日: 2009/05/24(Sun) 23:30
投稿者arata@JCOM練馬
>  「CATVは、ゆで蛙になって下さい。」といったたぐいの話で
> なければ良いのですが...。

新サービスをしないと会社は生き残れないのですか。大きくもならないけど
潰れないというところに収まる場合は「ゆで蛙」とは言わないですよね。

タイトルRe^2: 利益喪失
記事No2471
投稿日: 2009/05/25(Mon) 05:04
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 上場会社とそうでない所とでは、また事情が異なると思われます。
上場しますと、株主に対する責任が大きくなると思います。J:C
OMなどが該当していると思います。J:COMの場合には、説得
が困難そうな外国人投資家も含まれていますね。

 地方の自治体系などの非営利の所とは、かなり事情が異なると思
われます。CATVというのは、そのように住民福祉的な物から営
利追求型まで多彩な姿を持つので、日本全国一律の政策を展開しよ
うとしても、なかなかうまく行かないと思われます。地域や企業の
事情にあった、個別展開が必要だと思われるのです。

 この議論の場合には、CATVの経営形態のどの類型の事につい
て話をしているのか、意識をする必要が有るでしょうね。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 話しはかみ合わないが
記事No2469
投稿日: 2009/05/25(Mon) 03:18
投稿者ぱお@立川.マイテレビ
> 3CHと4CHの間のCATVローチャンネル使いそうです。

「一部は」ということですか?
というより現行地アナで使ってるチャンネルを使うだけだと思いますが。
竹内さんがいってる空中波との整合のことは気にしないと思います。

> 解決策
> お馬鹿な経営陣のいるCATVはこのデジアナ変換採用するでしょう。愚策というか、方向違いもいいところだが思いつきの政策とはえてしてそういうものです。

政府としてはやってもらいたいと考えるのは方向違いではないと思います。CATVとしては方向違いかもしれませんね。
客単価の向上を目指してジェイコムは費用を支援してくれる程度じゃやらないかもしれませんね。

> アフリカ大陸に無償譲渡するしか使い道がないものに投資してどうする(^^) 

アフリカってNTSCのところあるんですか?
空中波は違ってもCATVだけNTSCにする手があるか。

設備をあまり作らなくてよいようにデジアナ変換信号を光ファイバーで配信するとよいかもしれません。

> 日本で採用するには法改正必要(アナログ変換に再送信同意許諾する放送局は少ないから)

法改正は必要ないのでないですか?法律で決めないと同意しそうもない地上波局がありそうなんでしょうか?

タイトルRe^2: 話しはかみ合わないが
記事No2470
投稿日: 2009/05/25(Mon) 04:51
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> 客単価の向上を目指してジェイコムは費用を支援してくれる程度じゃやらないかもしれませんね。

 客単価=ARPUの事だと思うのですが、これはCATVの経営
指標としては重要な物ですね。J:COMは上場会社ですから、A
RPUの値を押し下げる方向になるような政策を歓迎しないかも知
れないです。株主に対して説明がつかないですから。地デジのDA
変換を有料で提供できれば良いのですが、その可能性は有るのでし
ょうか。有料化できたとしても、それが売れるとは限りませんし。

 法改正までして義務化という場合には不明なのですが、「お願い」
程度ですと難しい話なのかも知れないです。

> アフリカってNTSCのところあるんですか?
> 空中波は違ってもCATVだけNTSCにする手があるか。

 どうなのでしょうか。外国に行きますと、多方式対応のテレビ機
器が有るには有りますが。(NTSC、PAL、SECAMのいず
れでも対応できるテレビ。)

 なお世界の放送方式は、ウィキペディア資料ですが下記の通りで
す。確かに、アフリカには日本と同じNTSCの国は皆無のようで
すね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%94%BE%E9%80%81%E6%96%B9%E5%BC%8F

 余談ですが、日本の地デジ方式(ISDB−T方式)の世界から
の孤立ぶりは、もっとひどいと思います。世界からは、ほぼ完全に
無視された方式のようですね。技術的に優れていても、全世界が受
け入れるとは限らないという好例だと思います。

 竹内@ふじみ野.東上